> Что по этому поводу думает Россия? Сдержанная позиция?
МИД РФ осудил обе стороны, потом Путин поговорил по зашифрованной линии связи с Нетаньягу. Сообщение для СМИ гласило что были обсуждены "обострение ситуации в Газе" и "другие вопросы, представляющие взаимный интерес". Больше о позиции России ничего не известно.
15:09 02.08.2014
DARTER писал(а) в ответ на :
> Я здесь приводил ссылку что жители Газы к такому выводу пришли. Хамас расстрелял демонстрацию при полном равнодушии Пульчина
Угу pulcin не помогал расстреливать? Я вам по ночам не являюсь
16:14 02.08.2014
DARTER писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> А толку от них? Наибольший вред за последний месяц нанесен примитивными минометами, которыми они пользуются уже более десяти лет.
>Про "вред" узнаете когда будет приниматься бюджет на 2015 год. Пока об это молчат. Но рано или поздно придётся полдсчитать во сколько обошёлся "купол". Готовтесь открывать пошире карман.
Глупости, DARTER, глупости. Купол, а точнее его ракеты "Тамир" стоят копейки по сравнению с другими расходами. Возьмите за точку отсчета пессиместичную оценку в 50К$ за ракету "Тамир", умножьте на 1000 ракет и получите довольно скромную сумму в 50М$. Вспомните теперь, что вчера Сенат и Конгресс утвердили дополнительные 225М$ на финансирование этой системы и сделайте правильные выводы.
>> 500 тысяч долларов от правительства Афганистана? Are you kidding me? > Согласен, немного. Но нам и этого не дают.
Да, полмиллиона не дают. Дают всего лишь 3 миллиарда в год, ну и вчера еще на карманные расходы 225 миллионов подкинули.
>> Можно... и что будет в Газе после этого? Мир и благодать? > В Иудеи, Самарии, Ливане и Сирии конечно нет никакой благодати. Но ракетыми оттуда никто не пуляется и туннели для атак не копает. > Насколько я понимаю задача властей Израиля сделать так чтобы дети спокойно спали, а не бежали при сиренах в убежище. А не наводить "мир и благодать" в регионе. И поправте меня если я ошибаюсь.
Может и не ошибаетесь, но лишь поддерживаете мою позицию. Разве Израиль уничтожил Хизбаллу? Разоружил её? Скинул Асада? Нет, но по Хизбалле был нанесен удар, после которого им больше не хочется пускать ракеты по Израилю. Ливанцы получили урок, который надолго запомнили. То же самое происходит сейчас в Газе. Израиль думал, что Газе будет достаточно уроков "Литой Свинец" и "Облачный столп", но хамасовцы оказались глупее и забывчивее Хизбаллы, поэтому сейчас второгодники огребают по полной программе заново.
>> Я не уверен, что Хамас, изолированный, ослабленный, являющийся изгоем в подавляющем большинстве арабских стран, не является в данный момент вполне приемлимым вариантом для Израиля. > Сейчас Хамас требует полностью снять блокаду, построить им порт и аэропорт, создать промышленность. И заключить перемирие на 10 лет. Т.е. в течении 10 лет они могут завозить себе всё что хотят без всякого контроля. Считате что они будут завозить детские игрушки и производить ингеральные схемы для ЭВМ на экспорт в Европу на своих заводах в эти 10 лет ?
Хамас может требовать также космодром и ядерный реактор. Это их проблемы. Ни Израиль, ни Египет, ни ФАТХ не заинтересованы в каких-либо дивидентах для исламистов, поэтому хамасу не стоит возлагать больших надежд на исполнение их пожеланий.
>> Арабы в Газе сами должны придти к выводу, что "так жить нельзя". А заодно и жители Западного Берега подумают, хотят ли они исламистов у власти.
>> До сих пор немало палестинцев поддерживало Хамас, потому что те предоставляли людям социальную помощь. После того, как из-за ХАМАСа десятки тысяч людей остались без своих домов, а Газа превратилась в руины, отношение к власти в Газе изменится.
>Я здесь приводил ссылку что жители Газы к такому выводу пришли. Хамас расстрелял демонстрацию при полном равнодушии Пульчина и клоунов из Комитета по правам человека в ООН. Люди слишком сильно боятся Хамаса чтобы выступать против него. Без активной помощи извне надеятся на то что власть в Газе поменяется безсмысленно.
Это помощь не может быть израильской. Придется уж им самим... или при помощи Египта.
>> Нет, плевать мне на них, но смотри выше. > Если плевать, то почему до сих пор не отключили свет и воду? Как сделала Украина с Крымом.
А смысл? Что это даст?
> В Иудеи и Самарии ЧАСТИЧНУЮ дезинфекцию провели 12 лет назад. За это время жители Тель-Авива, Хайфы и других городов перестали бояться садится в автобус и забыли что такое "шахиды". Да, за 10 лет было парочку инцидентов, исходящих оттуда, вроде похищения и убийства трёх подростов или взрывпакета в бат-ямском автобусе. Но это мелочи по стравнению с тем что было в Дельфинариуме, Сбарро и т.д. > Так что дезинфекция работает.
Верно, работает. Но в Газе на данный момент выбран ливанский вариант, который тоже на данный момент работает.
17:18 02.08.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Так что дезинфекция работает.Верно, работает.
Вы о тараканах?
17:30 02.08.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> >И я не уверен, что Хамас, изолированный, ослабленный, являющийся изгоем в подавляющем большинстве арабских стран, не является в данный момент вполне приемлимым вариантом для Израиля.
Хочу напомнить,что в уставе этих ######ов чёрным по белому ,справа на лево,высечено,что первоочередной задачей организации хамас является полное уничтожение г-ва Израиль,а заодно и израильтян,есссно....Наблюдатель,зачем себя обманывать?У них был шанс с 2005г,даже ненавидя нас,спокойно себе копошиться в своём дерьме.Какая это у нас операция по возвращению рассудка этим олигофренам?Я бы очень хотел,чтобы она была последня,но.....
> Арабы в Газе сами должны придти к выводу, что "так жить нельзя". А заодно и жители Западного Берега подумают, хотят ли они исламистов у власти. > До сих пор немало палестинцев поддерживало Хамас, потому что те предоставляли людям социальную помощь. После того, как из-за ХАМАСа десятки тысяч людей остались без своих домов, а Газа превратилась в руины, отношение к власти в Газе изменится. >
Пока что-то не видно изменений,и тысячи тонн бомб и ракет их не очень-то в этом убеждают.
> > Да, мы сейчас гоняемся за тараканами с тапком. Можно провести дезинсекцию, но и она тоже решает проблему года на два-три. Потом надо повторять. > Как бы то ни было, выбор стоит между тапком и дезинсекцией. При чем тут переезд?
Вообще-то при обширной,запущенной гангрене у пациента есть два варианта:или ампутация конечности или летальный исход.Мы же,к сожалению,со своим тапком пока топчемся на месте и теряем наших детей,а дезинфекцией пока и не пахнет вовсе. Разрушенные пустые дома в прошлых двух операциях,хамастан ничему не научил,откуда у вас такая уверенность,что в этот раз у них обнаружатся зачатки мозга?
18:38 02.08.2014
Если Бы писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не уверен, что Хамас, изолированный, ослабленный, являющийся изгоем в подавляющем большинстве арабских стран, не является в данный момент вполне приемлимым вариантом для Израиля.
>Хочу напомнить,что в уставе этих ######ов чёрным по белому ,справа на лево,высечено,что первоочередной задачей организации хамас является полное уничтожение г-ва Израиль,а заодно и израильтян,есссно....Наблюдатель,зачем себя обманывать?У них был шанс с 2005г,даже ненавидя нас,спокойно себе копошиться в своём дерьме.Какая это у нас операция по возвращению рассудка этим олигофренам?Я бы очень хотел,чтобы она была последня,но.....
Ни на секунду себя не обманываю и ни в коем случае не считаю, что Хамас завтра станет нашим лучшим другом. Но избитый, ослабленный, изолированный, хорошо изученный враг - это не самый худший вариант.
>> Арабы в Газе сами должны придти к выводу, что "так жить нельзя". А заодно и жители Западного Берега подумают, хотят ли они исламистов у власти.
>> До сих пор немало палестинцев поддерживало Хамас, потому что те предоставляли людям социальную помощь. После того, как из-за ХАМАСа десятки тысяч людей остались без своих домов, а Газа превратилась в руины, отношение к власти в Газе изменится.
>Пока что-то не видно изменений,и тысячи тонн бомб и ракет их не очень-то в этом убеждают.
Во время войны вы ничего и не увидите - война сплачивает людей. Вопросы, если и возникнут, то возникут позже.
> Разрушенные пустые дома в прошлых двух операциях,хамастан ничему не научил,откуда у вас такая уверенность,что в этот раз у них обнаружатся зачатки мозга?
У каждого свой уровень обучаемости. Иорданцам понадобились две войны, в 1948 и 1967 (в которую египтяне их затащили обманом), чтобы понять бессмысленность войны с Израилем. Египтянам понадобились четыре войны, в 48, 56, 67, и 73-м. Сирийцы завязали в начале 80-х. Ливанцы по глупости еще рыпнулись 2006-м, но хорошо обожглись.
Газа испытала на себе пока только две существенные военные операции. По всей видимости им это было недостаточно, но не вижу причин действовать иначе. Ни в Египте, ни в Иордании, ни в Сирии мы не уничтожали действующий режим. Почему в Газе нужно что-то менять? Потому что мы можем? Возможно, но нужно ли это?
>>> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Я не уверен, что Хамас, изолированный, ослабленный, являющийся изгоем в подавляющем большинстве арабских стран, не является в данный момент вполне приемлимым вариантом для Израиля. >>> Хочу напомнить,что в уставе этих ######ов чёрным по белому ,справа на лево,высечено,что первоочередной задачей организации хамас является полное уничтожение г-ва Израиль,а заодно и израильтян,есссно....Наблюдатель,зачем себя обманывать?У них был шанс с 2005г,даже ненавидя нас,спокойно себе копошиться в своём дерьме.Какая это у нас операция по возвращению рассудка этим олигофренам?Я бы очень хотел,чтобы она была последня,но.....
>>Ни на секунду себя не обманываю и ни в коем случае не считаю, что Хамас завтра станет нашим лучшим другом
>
>> Но избитый, ослабленный, изолированный, хорошо изученный враг - это не самый худший вариант.
>
>>
А как его ослабили?Разрушили инфаструктуру и тысячу пустых домов?Убили и взяли в плен ещё около 200 хамасовцев?По разным источникам их там от 20 до 80 тысяч.Ни один из элиты,те кто принимает решения,не пострадал. Катар и прочие Турции уже шуршат мошной,готовые хоть завтра перевести в газу миллионы баксов на восстановление газы(читай на рытьё новых туннелей и пополнение арсенала ракет).И что?Четвёртая операция?Опять гробы?Выход?
>> Но избитый, ослабленный, изолированный, хорошо изученный враг - это не самый худший вариант.
> А как его ослабили?Разрушили инфаструктуру и тысячу пустых домов?Убили и взяли в плен ещё около 200 хамасовцев?По разным источникам их там от 20 до 80 тысяч.Ни один из элиты,те кто принимает решения,не пострадал. > Катар и прочие Турции уже шуршат мошной,готовые хоть завтра перевести в газу миллионы баксов на восстановление газы(читай на рытьё новых туннелей и пополнение арсенала ракет).И что?Четвёртая операция?Опять гробы?Выход?
В Египте есть тысячи танков. В Сирии и Ливане десятки тысяч ракет. Они не начинают войны, потому что знают, что это закончится очень плохо для них. Газа тоже хорошо это запомнит после "Несокрушимой Скалы". "Литой Свинец" после которого они скулили 5 лет - детский сад по сравнению с тем, что сейчас произошло в Газе. Тысячи разрушенных домов и жизней, около десяти тысяч раненых, целые кварталы перестали существовать. Что получила Газа взамен? снятие блокады? международную поддержку? восстановление экономики? аэропорт? морской порт? Они не получили ничего, кроме крови, боли и страданий.
Хамас легко уничтожить, как только Израилю действительно станет больно, или появится какая-то серьезная опасность. Вы же сами понимаете, что Израиль очень далек от снятия боксерских перчаток.
pulcin писал(а) в ответ на :
> Исход
Плесень
20:57 02.08.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на : > Исход Плесень
Плесенью
22:11 02.08.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на :
>> Исход
>Плесень
пуцкен едет в аль-кудс
23:15 02.08.2014
Если Бы писал(а) в ответ
> А как его ослабили?Разрушили инфаструктуру и тысячу пустых домов?Убили и взяли в плен ещё около 200 хамасовцев?По разным источникам их там от 20 до 80 тысяч.Ни один из элиты,те кто принимает решения,не пострадал. > Катар и прочие Турции уже шуршат мошной,готовые хоть завтра перевести в газу миллионы баксов на восстановление газы(читай на рытьё новых туннелей и пополнение арсенала ракет).И что?Четвёртая операция?Опять гробы?Выход?
Война продолжается так, что делать какие то выводы еще очень рано. Пока хамас действительно получил хорошего пинка и продолжает получать.
Высокопоставленный активист террористической организации "Исламский джихад" в секторе Газа, Дауд Шихаб, заявил, что палестинская делегация, представляющая ХАМАС и "Исламский джихад", не поехала в Каир из-за отсутствия международных гарантий своей безопасности.
> >"Литой Свинец" после которого они скулили 5 лет - детский сад по сравнению с тем, что сейчас произошло в Газе. > Тысячи разрушенных домов и жизней, около десяти тысяч раненых, целые кварталы перестали существовать.
> Что получила Газа взамен? снятие блокады? международную поддержку? восстановление экономики? аэропорт? морской порт? > Они не получили ничего, кроме крови, боли и страданий. >
Да мне глубоко накашлять на ихнию кровь и боль. Проблема что обрезки хамасовских труб продолжат летать в нашу сторону,а ещё хуже,что выползут пару уродов из нор и перебьют людей на нашей территории.Лично я очень сомневаюсь,что с туннелями мы покончили. Сколько мы ещё должны положить наших военных и гражданских жизней,чтобы в конце-концов увеличить площадь Средиземного моря ещё на 360 квадратных километра?Почему не сыграть на опережение?Не надоело ждать и догонять?
07:01 03.08.2014
Если Бы писал(а) в ответ на :
> Сколько мы ещё должны положить наших военных и гражданских жизней,чтобы в конце-концов увеличить площадь Средиземного моря ещё на 360 квадратных километра?
Да хоть всех положите, моря не прибавится, да и второй раз не расступится....так что луше на самолетах чухнуть
