что делает Кремль и США НАТО чтобы остановить войну на Украине
Они просто обвиняют противника
Кремль не призывает сепаратистов сложить оружие
Запад не призывает прекратить АТО
По сути- Кремль и США НАТО это Одно
19:02 25.07.2014
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Так разъясните нам, пожалуйста эту "действительную сущность". Только не надо называть патриотов Украины "сепаратистами", скорее наоборот.
Полагаю, абсурдно называть патриотами одной страны людей, желающих одностороннего присоединения части её территории к другой стране.
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> И, если возможно, обозначьте эту "сущность" не предвзято. Всем разумным людям понятно, что восточные регионы не помышляли об отделении. Их народные лидеры ствавили вопрос о референдуме о федерализации. Заметьте - даже не о самой федерализации - а о референдуме. А будет или нет это конституционное переустройство - еще не факт.
Имея перед глазами пример "референдума", проведённого под дулами российских автоматов в Крыму, неудивителен отказ украинских властей от ещё одного урезания своего государства. В Луганской и Донецкой областях референдум также не являлся легитимным, поскольку был проведён уже после захвата власти в этих регионах незаконными вооружёнными формированиями сепаратистов, без какого либо согласования с Киевом; более того, на части территорий (например - север Луганской области - референдум вообще не проводился).
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> И сразу же сепаратисты. А дальше - больше. А то, что на на мнение народа госизменникам наплевать - это понятно, непонятно, почему у определенной части людей, которые, на взгляд, с головой дружат, возникает сия "действительная сущность".
Быть может, потому что они честные люди?
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Кстати, как Вы предполагаете далее Украину без этой, предложенной разумными украинцами федерализации? Ведь все подобные в этническом смысле страны, в т.ч РФ, США и пр. пришли к этому.
Очень просто - Украина должна оставаться такой, какой была ранее - 5, 10 лет назад. Тогда никаких конфликтов в ней не было, и начались в первую очередь по причине желания одной из соседок Украины урвать себе от неё "кусочек" (собственно, сами сепаратисты этого желания не скрывают и его поддерживают).
(следует отметить, что лично я ещё задолго до начала конфликта писал на этом форуме о том, что Крым должен получить широкую автономию. Но только Крым - не более).
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Тоже так думаю, хотя его и избрали не всенародно, как Януковича, а несколькими областями. > Но я говорил де- юро. Кто же лишил президентства Януковича?
Парламент Украины.
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Интересно, как Вы высказываетесь о госизменниках, совершивших госпереворот. Или у них чистые знамена фашиствующих бандеровцев, осужденных мировым сообществом, и в настоящее время убивающее своих граждан под сиплую дудку пиндосов и их сателитов в угоду их гнилой геополитике, осуществление которой основано на циничных фальсификациях событий?
В целом нейтрально, состав этих людей очень неоднороден, чтобы говорить сразу обо всех.
Вы помните, что я писал о "действительной сущности" и "объективности"? Очень приятно. Всё же нельзя не заметить, что я в своей речи был куда более корректен, и уверен, администрация это оценит, читая наши сообщения (увы, из-за "пиндосов" не могу не отправить на проверку Ваше сообщение. Но лишь из-за этого слова).
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Представьте себе, что такое уже было в Испании.
О да. Во время Наполеоновских войн, Вы это имеете в виду?
Если да, то боюсь Вас сильно разочаровать - разница между испаснкой герильей и современным восточно украинским сепаратизмом весьма велика, и в основном она сводится к двум отличиям:
1) партизанское движение в Испании было всенародным (то есть герильеро пользовались абсолютной поддержкой населения), оно охватывало практически весь Иберийский полуостров - тогда как действия сепаратистов в Донецке и Луганске едва ли пользуются поддежкой хотя бы половины жителей захваченных областей). Кроме того, герилья имела характер именно партизанской войны (не было значительных сражений, и партизаны никогда не устанавливали свою власть над сколь-нибудь крупной территорией (а если и делали это - то быстро утрачивали такую территорию, понеся при этом большие потери от действий регулярных сил французской армии). Сейчас всё обстоит совершенно иначе; 2) самое главное - с французами в Испании воевали не только местные ополченцы; но и экспедиционный корпус британских войск маршала Веллингтона - именно его действия послужили решающим фактором для изгнания французов (бОльшая часть сил которых, кстати, была тогда занята на другом театре военных действий - в России) из Испании. Естественно, это далеко не все отличия, которые бросаются в глаза даже при беглом сравнении данных конфликтов. Прошу Вас, не нужно выставлять напоказ собственное незнание военной истории, пытаясь доказать изначально ложное положение.
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> А насчет Украинской армии, у Вас, как минимум - заблуждение. Несмотря на несколько проводимых мобилизаций против " кучки мятежников", несмотря на финансовую и пр. поддержку от своих поводырей, эта так называемая армия, усиленная бандформированиями (так кажется во всем мире незаконные вооруженные структуры типа ПС и др.) уже длительное время убивает мирных жителей, разрушает города, практически не имея ощутимого результата.
"Практически не имея ощутимого результата"? Ну-ну, отвечу на это недальновидное утверждение очень кратко:
Заштрихованные территории - это тот самый "неощутимый результат" украинской армии за последние 3 недели.
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Э-хе-хе...
19:19 25.07.2014
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Да, и Вы так и не высказались - как Вы относитесь к тем странам, которые против демократического принципа права наций на самоопределение, восторженно поддержанного частью Европпы и Америки?
По-разному. Мотивы такого противостояние могут сильно отличаться. Приведите конкретные примеры - и получите конкретный ответ.
19:31 25.07.2014
Вся разница в том что Россия не чего не развязывала.Украина сама не поняла что случилось...Когда наступит просветление?..думаю осень-зима...зачем Сша нужен был майдан и гражданская война?...ведь вУкраине то жили относительно хорошо....Какая Европа...вернее ездили почти и так легально...подумали что войдя туда что то изменится...Да нет...не чего...только получать будут меньше,потому что поберушек станет больше..и платить станут меньше Здоровая европейская конкуренция...Да забыл..жалеть там уже не кого не будут...будет просто не прикрытая ненависть ко всему Украинскому..как Грузинскому..как Молдавскому..итд
20:16 25.07.2014
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Полагаю, абсурдно называть патриотами одной страны людей, желающих одностороннего присоединения части её территории к другой стране.
Это Вы о присоединении к Соединенным штатам Европы? Действительно, это громадный ущерб для Украины по всем направлениям. Больше всего огорчает, что Ваше, довольно примитивное видение перспективы определения исторически русских территорий разделяет некоторое количество действительно думающих и склонных к анализу людей, одурманенных, скорее всего потрясанием пробирок перед лицом, или бананом перед главными пиндосами. (Кстати, не пойму про пиндосов. Это что? Запрещенное слово? Если да, то учту.). Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Имея перед глазами пример "референдума", проведённого под дулами российских автоматов в Крыму, неудивителен отказ украинских властей от ещё одного урезания своего государства. В Луганской и Донецкой областях референдум также не являлся легитимным, поскольку был проведён уже после захвата власти в этих регионах незаконными вооружёнными формированиями сепаратистов, без какого либо согласования с Киевом; более того, на части территорий (например - север Луганской области - референдум вообще не проводился).
Это понятно. Но я говорил о том, что ставился конкретно вопрос о проведении в день выборов всеккраинского референдума о федерализации. Только референдума, заметьте, а не федерализации. Чем же плохо это - услышать объективно глас народа? Вы против, по-видимому? При этом о федерализации никто официально и не говорил. Еще и не факт, что она могла состояться пр любых раскладах. Да, и официально признанные Киевом результаты референдума на востоке в 30% - кое что значат. Это миллионы по сравнению со сворой майдаунских госпреступников. (надеюсь, что хоть это определение не оспаривается). Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Быть может, потому что они честные люди?
Может и так, но сомнительно. Можно, конечно, поинтересоваться у покалеченных гаспреступниками жителей востока (у убиенных, к сожалению, не спросишь). Так все ж. Действительная ли это сущность? Имеется ввиду (упрощенно) - попытка патриотов Украины восстановить попранную госпреступниками законность, а с другой стороны - геноцид(хотя, признаю, что громко) граждан Украины тотальными бомбежками и сжиганием заживо. При этом, граждане востока склонны видеть Украину цельным государством, но без преступной хунты. Хотя Вас, скорее всего прозомбировали. Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Парламент Украины.
Да что Вы говорите? Это новость. Просветите, пожалуйста недалеких - когда закончилась процедура импичмента? А может какие-то другие процедуры возможны по конституции Украины? А может там плюют на конституцию? Уверяю Вас, даже "честные люди" это не воспримут хотя бы со временем - когда закончится эта "действительная сущность".
20:41 25.07.2014
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> По-разному. Мотивы такого противостояние могут сильно отличаться. Приведите конкретные примеры - и получите конкретный ответ.
Зачем же кошки-мышки, или как говорят на западе - пинг-понг. Вы же прекрасно знаете где запад поддерживает этот принцип вопреки мнению большинства (не зря ж даже не провели хоть фальсифицированный референдум - большинство граждан было против) местных граждан. И военная база США там сразу появилась. Плевать на не расширение на восток... Так и вопрос то был о том, как Вы поддерживаете этот принцип о самоопределении без какого-либо учета мнения граждан с последующим иностранным военным базированием, что поддерживается восторженно США и их сатеплитами в Европе. И Ваше мнение об Украине, желательно без двойных стандартов и с убедительными аргументами...
01:10 31.07.2014
США развязала войну на Украине. Подкупала чиновников все 23 года ее независимости. В Украине не было мощной центральной политической силы. Все были хапуги, бандиты, все сидели за решеткой, и самое главное не было лидера, который бы сплочил всех.
01:12 31.07.2014
Внешняя политика США в течение последних нескольких лет изменилась. Ранее Соединённые Штаты были сосредоточены в основном на исламском мире и, что более важно, как правило, применяли силу в качестве раннего варианта проведения своей политики, а не в качестве последнего средства. Это было верно не только для Афганистана и Ирака, но также для Африки и других мест.
01:12 31.07.2014
Альтернативой являлся сдвиг в стратегии баланса сил, в которой Соединённые Штаты полагаются на естественные расколы, которые существуют в каждом регионе, чтобы блокировать появление региональных гегемонов и сдерживать волнения и группы, которые могут угрожать интересам США. Лучшим примером старой политики является Ливия, где Соединённые Штаты непосредственно вмешались с помощью с военно-воздушных сил и сил специальных операций на суше, чтобы свергнуть Муаммара Каддафи. Западные попытки заменить его режимом, благоприятным для Соединённых Штатов и их союзников так и не удались.
01:13 31.07.2014
Россия стала проблемой для Соединённых Штатов после оранжевой революции в 2004 году, когда Соединённым Штатам, поддерживая антироссийские группировки в Украине, удалось привести относительно прозападное, анти-российское правительство. Русские восприняли это как операцию американской разведки, направленную на создание антироссийской Украины, которая, как мы уже писали, будет напрямую оспаривать российские стратегические и экономические интересы. Более того, Москва увидела оранжевую революцию (наряду с революцией роз) в качестве генеральной репетиции того, что может произойти в России в будущем.
01:13 31.07.2014
Русский ответ состоял в применении своих собственных тайных возможностей в сочетании с экономическим давлением по прекращению поставок природного газа, чтобы подорвать правительство Украины, а война с Грузией являлась ярким напоминанием о восстановлении российских военных возможностей. Эти шаги, а также разочарование в западной помощи, позволило более прорусскому правительству занять Киев, снизить опасения россиян и повысить их уверенность в себе. Со временем Москва стала более эффективной и настойчиво действует прямо на Ближнем Востоке – что привело к текущей ситуации в Сирии, Иране, и в других местах.
01:23 31.07.2014
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Имея перед глазами пример "референдума", проведённого под дулами российских автоматов в Крыму
Распорядитель, ну, разве можно всерьёз воспринимать ваши простыни после этого? Ну, в детском саду они ещё прокатят...
01:29 31.07.2014
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
> Распорядитель, ну, разве можно всерьёз воспринимать ваши простыни после этого? Ну, в детском саду они ещё прокатят...
Если те рассуждения ошибочны, то почему бы Вам не снизойти с высот просветления и не объяснить неразумному, что именно в них неправильного?
01:34 31.07.2014
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Распорядитель, ну, разве можно всерьёз воспринимать ваши простыни после этого? Ну, в детском саду они ещё прокатят...
> > Если те рассуждения ошибочны, то почему бы Вам не снизойти с высот просветления и не объяснить неразумному, что именно в них неправильного?
Я говорю конкретно о фразе про "дулы автоматов". Если человек базирует свои дальнейшие рассуждения и выводы на такой оценке событий, произошедших в Крыму, снизходить и дальше что-то объяснять ему дело бесполезное и неблагодарное со зря потраченным временем.
01:40 31.07.2014
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
> Я говорю конкретно о фразе про "дулы автоматов".
Это образное выражение. Если Вас оно не устраивает, можете считать, что там написано: "проведенного после занятия территории Крыма российскими войсками" - так, очевидно, будет нейтральнее, но тем не менее сути дела эта не меняет.
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
> Если человек базирует свои дальнейшие рассуждения и выводы на такой оценке событий, произошедших в Крыму, снизходить и дальше что-то объяснять ему дело бесполезное и неблагодарное со зря потраченным временем.
