Нет, речь пойдет не об украинской задолженности России за газ, а о некоей территории между Израилем и Египтом.
Надоело мне в стотыщьпятисотый раз слышать о тяжелой судьбе жителей этого многострдального анклава. Поэтому отвечу здесь сразу для все интересующихся. ))
Итак начнем. В 1948-49 годах, после окончания британского мандата, территория Палестины в соответствии с рекомендацией ГА ООН была разделена на еврейскую и арабскую территории. Арабы отказались принять карту раздела ООН, поэтому границы были установлены по линии прекращения 1949 года. Палестинские евреи провозгласили государство Израиль, а палестинские арабы решили, что государство им нахрен не надо. Западный берег реки Иордан был аннексирован Иорданией, а территорию Газы присоединил к себе Египет.
Такое положение дел сохранялось до 1967 года. За эти два десятилетия палестинские арабы вовсе не требовали независимости, не выступали против Иордании и Египта, захвативших их территорию. Терракты совершались, но не против них, а против соседнего Израиля. Тут следует вспомнить, что Организация Освобождения Палестины, появившаяся в 1964 году была создана вовсе не для освобождения Западного Берега и Газы, которые находились в то время под полным арабским контролем, а для уничтожения государства Израиль.
В 1967 году Египет, Сирия и Иордания решили предпринять вторую попытку уничтожить Израиль, но в результате шестидневной войны Египет потерял Синай вместе с Газой. Синай был возвращен Египту после подписания мирного договора, но Анвар Саддат наотрез отказался принимать назад Газу.
Итак с 1967 года Газа находилась под контролем Израиля. Многие жители Газы ежедневно ездили на работу в Израиль, израильтяне гуляли по Газе без каких-либо опасений. Обычные добрососедские отношения.
В конце 80-х годов с ростом националистических настроений и усиления деятельности ООП ситуация стала меняться. С началом интифады арабы стали использовать право на работу в Израиле для совершения терактов на территории страны. К середине 90-х годов наступил первый пик арабского террора. В это время начались "мирные переговоры" между Израилем и палестинцами, и террористические организации "Хамас" и "Исламский Джихад" из кожи лезли, чтобы не допустить мирного урегулирования конфликта. Их устраивало только одно: уничтожение Израиля.
Террористы облюбовали "автобусный террор". Взрыв зарядов, специально начиненных железными шариками, внутри закрытого автобуса приносил особо тяжелые увечья пожилым людям и детям, которые чаще всего пользуются общественным транспортом. В 1995 только от этого вида террора погибли десятки израильтян. В целях безопасности Израиль был вынужден резко снизить число разрешений для въезда палестинских арабов в Израиль, в том числе из Газы. В результате экономическое положение жителей Газы стало ухудшаться.
В 2001 году "мирные переговоры" подошли к заключительной фазе. Эхуд Барак предложил Арафату более 90% территории Западного Берега и Газы, вместо оставшихся 10% - обмен территориями. Арафат отказался от этого предложения и начал Вторую Интифаду. Террор 2001-2003 годов, унесший жизни 1000 израильтян, привел к строительству защитного забора. После этого проникновение террористов из Газы на территорию Израиля было сведено практически к нулю. Но терракты против еврейских поселений в Газе продолжались, как и ракетные обстрелы фермеров на израильской территории.
В 2005 году было принято решение о полном размежевании между Израилем и Газой. Израиль вывел свои войска и еврейских поселенцев из Газы и передал управление Палестинской Автономии. Этот шаг был проверкой сможет ли палестинское руководство самостоятельно управлять переданной территорией. Уже через несколько месяцев после размежевания сотни арабов погибли в боях между палестинскими группировками, а власть Палестинской Автономии в Газе была свергнута Хамасом.
А теперь о "достижениях" Хамаса в Газе за последние 8 лет: 1) Конфликт с Палестинской Админстрацией и раскол Палестинской Автономии 2) Ракетные обстрелы Израиля и в результате военные операции "Литой Свинец" и "Огненный Столп". 3) Поддержка синайских террористов и в результате раскол с Египтом, закрытие пропускных пунктов и потеря политической поддержки. 4) Изоляция Газы со стороны Египта и Израиля. 5) Разруха и плачевное экономическое положение жителей Газы.
to be continued...
14:47 21.06.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Надоело мне в стотыщьпятисотый раз слышать о тяжелой судьбе жителей этого многострдального анклава
> А теперь о "достижениях" Хамаса в Газе за последние 8 лет: > 1) Конфликт с Палестинской Админстрацией и раскол Палестинской Автономии > 2) Ракетные обстрелы Израиля и в результате военные операции "Литой Свинец" и "Огненный Столп".
> 3) Поддержка синайских террористов и в результате раскол с Египтом, закрытие пропускных пунктов и потеря политической поддержки. > 4) Изоляция Газы со стороны Египта и Израиля. > 5) Разруха и плачевное экономическое положение жителей Газы.
А Сирия, а Иран? Тоже раскол. Со всеми пересрались.Теперь им денег не дают, так они у Аббаса в объединённом правительстве побираются.
14:52 21.06.2014
Booris2 писал(а) в ответ на :
>А где ты это слышишь?
Может во сне? Иногда такое бывает. "А что вам снится? ... А не снился ли вам приезд государя-императора в город Кострому? - В Кострому? Было ... " (С)ИльяИлья Ильф и Евгений Петров.
15:01 21.06.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Нет, речь пойдет не об украинской задолженности России за газ, а о некоей территории между Израилем и Египтом.
А... вы это о секторе Газа? Похвально...похвально Похвально, говорю, когда гражданин страны, которая держит эту Газу (не украинскую задолженность) за людей второго сорта, вдруг стал пещись о ней...вы же это с участием?Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Палестинские евреи провозгласили государство Израиль, а палестинские арабы решили, что государство им нахрен не надо. Западный берег реки Иордан был аннексирован Иорданией, а территорию Газы присоединил к себе Египет.
Вы бы поаккуратнее со словами то. При чем здесь палестинские арабы, когда "Западный берег реки Иордан был аннексирован Иорданией, а территорию Газы присоединил к себе Египет." Логичнее надо, или в израильских школах с ней нелады?Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Такое положение дел сохранялось до 1967 года. За эти два десятилетия палестинские арабы вовсе не требовали независимости, не выступали против Иордании и Египта, захвативших их территорию. Терракты совершались, но не против них, а против соседнего Израиля.Тут следует вспомнить, что Организация Освобождения Палестины, появившаяся в 1964 году была создана вовсе не для освобождения Западного Берега и Газы, которые находились в то время под полным арабским контролем, а для уничтожения государства Израиль.
Они, как вы знаете хорошо, и до создания Израиля не выступали против Иордании и Египта...тогда к чему все эти ваши инсинуацииНаблюдатель писал(а) в ответ на :
> 1967 году Египет, Сирия и Иордания решили предпринять вторую попытку уничтожить Израиль, но в результате шестидневной войны Египет потерял Синай вместе с Газой. Синай был возвращен Египту после подписания мирного договора, но Анвар Саддат наотрез отказался принимать назад Газу.
И опять же при чем здесь палестинские арабы? Шо вы голову морочите? Давайте тогда и про Алжир с Ийеменом Ваша тема о ГАЗЕ. Вот и будьте последовательныНаблюдатель писал(а) в ответ на :
> В конце 80-х годов с ростом националистических настроений и усиления деятельности ООП ситуация стала меняться. С началом интифады арабы стали использовать право на работу в Израиле для совершения терактов на территории страны. К середине 90-х годов наступил первый пик арабского террора. В это время начались "мирные переговоры" между Израилем и палестинцами, и террористические организации "Хамас" и "Исламский Джихад" из кожи лезли, чтобы не допустить мирного урегулирования конфликта. Их устраивало только одно: уничтожение Израиля.Террористы облюбовали "автобусный террор". Взрыв зарядов, специально начиненных железными шариками, внутри закрытого автобуса приносил особо тяжелые увечья пожилым людям и детям, которые чаще всего пользуются общественным транспортом.В 1995 только от этого вида террора погибли десятки израильтян.
У них были хорошиен учителя: писал(а) в ответ на :
> А теперь о "достижениях" Хамаса в Газе за последние 8 лет:1) Конфликт с Палестинской Админстрацией и раскол Палестинской Автономии2) Ракетные обстрелы Израиля и в результате военные операции "Литой Свинец" и "Огненный Столп".3) Поддержка синайских террористов и в результате раскол с Египтом, закрытие пропускных пунктов и потеря политической поддержки.4) Изоляция Газы со стороны Египта и Израиля.5) Разруха и плачевное экономическое положение жителей Газы.
Все это мы уже слышали Простенький вопрос: почему Израиль держит в тюрьмах палестинцев без предъявления обвинений? Вдумайтесь...и легко получите ответ на всю эту вашу голословщину
15:01 21.06.2014
Booris2 писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надоело мне в стотыщьпятисотый раз слышать о тяжелой судьбе жителей этого многострдального анклава
>А где ты это слышишь?
Ну кое-кто тут уже весь соплями изошел в своём бреду о сегрегациях, аппартеидах и гуманитарных катастрофах. Пора уже напомнить, что Газа давным давно является самосоятельным образованием в соответствии с пожеланиями арабов. Что они с этой независимостью сделали, смогли ли наладить отношения хоть с кем-то из своих соседей, сумели ли обеспечить нормальную жизнь своим жителям - это другой вопрос.
>> А теперь о "достижениях" Хамаса в Газе за последние 8 лет: >> 1) Конфликт с Палестинской Админстрацией и раскол Палестинской Автономии >> 2) Ракетные обстрелы Израиля и в результате военные операции "Литой Свинец" и "Огненный Столп".
>> 3) Поддержка синайских террористов и в результате раскол с Египтом, закрытие пропускных пунктов и потеря политической поддержки.
>> 4) Изоляция Газы со стороны Египта и Израиля. >> 5) Разруха и плачевное экономическое положение жителей Газы.
> > А Сирия, а Иран? Тоже раскол. Со всеми пересрались.Теперь им денег не дают, так они у Аббаса в объединённом правительстве побираются.
Побираются, а что делать? Война войной, а жрать то хочется.
15:09 21.06.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Booris2 писал(а) в ответ на сообщение: > Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надоело мне в стотыщьпятисотый раз слышать о тяжелой судьбе жителей этого многострдального анклава>А где ты это слышишь?Ну кое-кто тут уже весь соплями изошел в своём бреду о сегрегациях, аппартеидах и гуманитарных катастрофах
Шо? У меня появились последователи? Я же говорил, шо мои слова до сердца доходят
15:23 21.06.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Побираются, а что делать? Война войной, а жрать то хочется.
Побираются у Аббаса и на него же какают через своё palestine-info. Глянь, какие они креативные фотки подбирают
15:33 21.06.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, речь пойдет не об украинской задолженности России за газ, а о некоей территории между Израилем и Египтом.
>А... вы это о секторе Газа? Похвально...похвально > Похвально, говорю, когда гражданин страны, которая держит эту Газу (не украинскую задолженность) за людей второго сорта, вдруг стал пещись о ней...вы же это с участием?
За людей второго сорта? Еще скажи, что вообще за людей не держим. )) Люди, как люди. Представители вражеского анклава, находящегося с Израилем в состоянии вооруженного конфликта. Пока конфликт находится в неактивной стадии, их судьба меня интересует, так же, как и судьба других иностранцев.
>> Палестинские евреи провозгласили государство Израиль, а палестинские арабы решили, что государство им нахрен не надо. Западный берег реки Иордан был аннексирован Иорданией, а территорию Газы присоединил к себе Египет.
>> Такое положение дел сохранялось до 1967 года. За эти два десятилетия палестинские арабы вовсе не требовали независимости, не выступали против Иордании и Египта, захвативших их территорию. Терракты совершались, но не против них, а против соседнего Израиля.Тут следует вспомнить, что Организация Освобождения Палестины, появившаяся в 1964 году была создана вовсе не для освобождения Западного Берега и Газы, которые находились в то время под полным арабским контролем, а для уничтожения государства Израиль.
>Вы бы поаккуратнее со словами то. > При чем здесь палестинские арабы, когда "Западный берег реки Иордан был аннексирован Иорданией, а территорию Газы присоединил к себе Египет."
При том, что палестинские арабы и пальцем не пошевелили для создания своего государства и избавления от иностранной оккуппации Иордании и Египта.
> Они, как вы знаете хорошо, и до создания Израиля не выступали против Иордании и Египта...тогда к чему все эти ваши инсинуации
До создания Израиля, Иордания и Египет не аннексировали их территории. Логичнее, pulcin, логичнее...
>> 1967 году Египет, Сирия и Иордания решили предпринять вторую попытку уничтожить Израиль, но в результате шестидневной войны Египет потерял Синай вместе с Газой. Синай был возвращен Египту после подписания мирного договора, но Анвар Саддат наотрез отказался принимать назад Газу. > И опять же при чем здесь палестинские арабы? > Ваша тема о ГАЗЕ. Вот и будьте последовательны
О ней самой. И от этой Газы Саддат отбрыкивался как от чумы.
>> В конце 80-х годов с ростом националистических настроений и усиления деятельности ООП ситуация стала меняться. С началом интифады арабы стали использовать право на работу в Израиле для совершения терактов на территории страны. К середине 90-х годов наступил первый пик арабского террора. В это время начались "мирные переговоры" между Израилем и палестинцами, и террористические организации "Хамас" и "Исламский Джихад" из кожи лезли, чтобы не допустить мирного урегулирования конфликта. Их устраивало только одно: уничтожение Израиля.Террористы облюбовали "автобусный террор". Взрыв зарядов, специально начиненных железными шариками, внутри закрытого автобуса приносил особо тяжелые увечья пожилым людям и детям, которые чаще всего пользуются общественным транспортом.В 1995 только от этого вида террора погибли десятки израильтян. > У них были хорошие учителя: >
Ты уже отлично знаешь, что Иргун был создан в 1931-м году в ответ на погромы и теракты арабов против еврейского населения в 20-х годах прошлого века.
>> А теперь о "достижениях" Хамаса в Газе за последние 8 лет:1) Конфликт с Палестинской Админстрацией и раскол Палестинской Автономии2) Ракетные обстрелы Израиля и в результате военные операции "Литой Свинец" и "Огненный Столп".3) Поддержка синайских террористов и в результате раскол с Египтом, закрытие пропускных пунктов и потеря политической поддержки.4) Изоляция Газы со стороны Египта и Израиля.5) Разруха и плачевное экономическое положение жителей Газы. > Все это мы уже слышали > Простенький вопрос: почему Израиль держит в тюрьмах палестинцев без предъявления обвинений?
Административный арест существует во многих странах и соответствует международным нормам. Различие между ним и обычным заключением в том, что он является не мерой наказания, а превентивной мерой (как правило, в целях безопасности).
15:37 21.06.2014
Booris2 писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Побираются, а что делать? Война войной, а жрать то хочется.
>Побираются у Аббаса и на него же какают через своё palestine-info. > Глянь, какие они креативные фотки подбирают
Сдается мне, что кормежка у них в опасности. За трех похищеных пацанов они еще долго не расплатятся. Аббаса они неслабо подставили после "примирения".
15:49 21.06.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> За людей второго сорта? Еще скажи, что вообще за людей не держим. ))Люди, как люди. Представители вражеского анклава, находящегося с Израилем в состоянии вооруженного конфликта.Пока конфликт находится в неактивной стадии, их судьба меня интересует, так же, как и судьба других иностранцев.
Угу В который раз прокалываетесь Не интересует, а тему окрыли....где логика в который раз спрашиваю?Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> При том, что палестинские арабы и пальцем не пошевелили для создания своего государства и избавления от иностранной оккуппации Иордании и Египта.
Зачем? Ведь для них (как и для евреев) подсуетилось междунароное сообществоНаблюдатель писал(а) в ответ на :
>> Ваша тема о ГАЗЕ. Вот и будьте последовательныО ней самой. И от этой Газы Саддат отбрыкивался как от чумы.
Причем здесь Садат? Вы то тоже отбрыкнулись...гыы...как СадатНаблюдатель писал(а) в ответ на :
>> Они, как вы знаете хорошо, и до создания Израиля не выступали против Иордании и Египта...тогда к чему все эти ваши инсинуацииДо создания Израиля, Иордания и Египет не аннексировали их территории. Логичнее, pulcin, логичнее...
Я логично и говорю, что создание Израиля и превратило БВ в пороховую бочку. Рази вы против такого утверждения?Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>> У них были хорошие учителя: > уже отлично знаешь, что Иргун был создан в 1931-м году в ответ на погромы и теракты арабов против еврейского населения в 20-х годах прошлого века.
И шо? Вы же пишите о событиях после этогоНаблюдатель писал(а) в ответ на :
> Палестинской Автономии2) Ракетные обстрелы Израиля и в результате военные операции "Литой Свинец" и "Огненный Столп".3) Поддержка синайских террористов и в результате раскол с Египтом, закрытие пропускных пунктов и потеря политической поддержки.4) Изоляция Газы со стороны Египта и Израиля.5) Разруха и плачевное экономическое положение жителей Газы.>Все это мы уже слышали>Простенький вопрос: почему Израиль держит в тюрьмах палестинцев без предъявления обвинений?Административный арест существует во многих странах и соответствует международным нормам.Различие между ним и обычным заключением в том, что он является не мерой наказания, а превентивной мерой (как правило, в целях безопасности)
Административный арест на полгода? А то и больше Вы это серьезноНаблюдатель писал(а) в ответ на :
> 5) Разруха и плачевное экономическое положение жителей Газы.
Мдааа.....осталось упрекнуть варшавское гетто в "плачевном экономическом положении"....стоит ли говорить, что жители Газы лишены даже права на свободноле передвижение
19:29 21.06.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> За людей второго сорта? Еще скажи, что вообще за людей не держим. ))Люди, как люди. Представители вражеского анклава, находящегося с Израилем в состоянии вооруженного конфликта.Пока конфликт находится в неактивной стадии, их судьба меня интересует, так же, как и судьба других иностранцев.
>Угу. В который раз прокалываетесь. Не интересует, а тему окрыли....где логика в который раз спрашиваю?
Прекрати в очередной раз демонстрировать свою глупость. Написано же черным по экрану - "пока конфликт находится в неактивной стадии". Неделю назад Хамас похитил израильских подростков. Уже несколько дней идут аресты хамсовских террористов, из Газы по израильской территории были выпущены ракеты, по Газе были нанесены воздушные удары... И это только начало.
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> При том, что палестинские арабы и пальцем не пошевелили для создания своего государства и избавления от иностранной оккуппации Иордании и Египта. > Зачем? Ведь для них (как и для евреев) подсуетилось междунароное сообщество
Подсуетилось. в 1947 году. А Иордания с Египтов взяли и оккупировали бедных палестинцев в 1948 году. И где спрашивается были эти палестинские арабы 20 лет? Почему не требовали независимости, почему не боролись с захватчиками, почему не строили своё государство? Ась? Нахрен оно им было не нужно? Правильно. ))
>>> Ваша тема о ГАЗЕ. Вот и будьте последовательны
>> О ней самой. И от этой Газы Саддат отбрыкивался как от чумы.
>Причем здесь Садат? Вы то тоже отбрыкнулись...гыы...как Садат
Конечно, чума не нужна ни нам, ни Садату. Не зря Газа сегодня обнесена бааальшой стеной и с израильской, и с египетской стороны. ))
>>> Они, как вы знаете хорошо, и до создания Израиля не выступали против Иордании и Египта...тогда к чему все эти ваши инсинуацииДо создания Израиля, Иордания и Египет не аннексировали их территории. Логичнее, pulcin, логичнее... > Я логично и говорю, что создание Израиля и превратило БВ в пороховую бочку. > Рази вы против такого утверждения?
Довольно глупое утверждение. )) В пороховую бочку БВ, да и вся Африка превратились после окончания английской и французской колонизации. Слабо развитые народы Африки и Ближнего Востока были не готовы к самоуправлению, и бывшие колонии превратились в кровавое месиво. Междоусобные войны между различными племенами и религиозными сектами некому было остановить. И если Израиль смог угомонить соседей относительно малыми потерями, то в других уголках этого региона жертвы междоусобных войн исчислялись миллионами: ирано-иракская война, шиито-суннитские разборки, геноцид африканских племен в различных странах Африки и т.д.
>>> У них были хорошие учителя:
>> Ты уже отлично знаешь, что Иргун был создан в 1931-м году в ответ на погромы и теракты арабов против еврейского населения в 20-х годах прошлого века.
>И шо?
То что кровавый террор в Палестине был начат арабами в 20-х годах прошлого века.
> Административный арест на полгода? А то и больше. Вы это серьезно
Конечно. Если арестованный открыто заявляет, что после освобождения он пойдет "взрывать евреев", то может сидеть и больше.
>> 5) Разруха и плачевное экономическое положение жителей Газы. > Мдааа.....осталось упрекнуть варшавское гетто в "плачевном экономическом положении"....
Ну и какая связь? Варшавское гетто находилось на территории Польши, там находились польские граждане. Власть в гетто подчинялась немецкой оккупации.
Газа находится вне границ Израиля под самостоятельным управлением Хамаса. Власть была избранна на свободных выборах. Жители Газы требовали независимости. Они её получили 9 лет назад. Что он с ней сделали мы наблюдаем сегодня.
> стоит ли говорить, что жители Газы лишены даже права на свободноле передвижение
Внутри Газы? Не знаю, не интересовался. А вообще, Хамас своей "миролюбивой" и "дальновидной" политикой добился полной политической изоляции всего сектора Газа. Даже их братья египтяне не хотят иметь с Газой никаких отношений.
21:19 21.06.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Нет, речь пойдет не об украинской задолженности России за газ, а о некоей территории между Израилем и Египтом.
Между Египтом и чем?
21:21 21.06.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> За людей второго сорта? Еще скажи, что вообще за людей не держим. ))
Конечно не держите. Вы, сионистские фанатики, людьми считаете только евреев. В этом-то и все зло сионистской идеологии и опасность для мира.
21:26 21.06.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> А вообще, Хамас своей "миролюбивой" и "дальновидной" политикой добился полной политической изоляции всего сектора Газа. > Даже их братья египтяне не хотят иметь с Газой никаких отношений.
Египет это еще не весь мир. Вот та же Россия очень даже поддерживает ХАМАС. И вы ничего с этим сделать не можете. Следовательно никакой "политической изоляции" сектора Газа нет.
21:27 21.06.2014
Политика сионистского режима в отношении коренного арабского населения оккупированной Палестины приведет к его скорой международной изоляции со всеми вытекающими из этого последствиями. Сближение Ирана с США только ускорит этот процесс.
