Скорее нелепы вы, выискивая любую даже самую бредовую теорию лишь бы доказать существование "палестинцев" и их прав. А президент все лишь написал книгу, содержание которой не является неоспоримой истиной...
06:40 06.01.2014
Fantastic Damage 16059 писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ >Особенно нелеп президент Израиля?Скорее нелепы вы, выискивая любую даже самую бредовую теорию лишь бы доказать существование "палестинцев" и их прав. А президент все лишь написал книгу, содержание которой не является неоспоримой истиной... >
Угу. Вы тоже можете написать книгу? Я еще раз повторяю: Приведите мне мнение хотя бы захудалого ученого опровергающего эти "фальсификации" А пока кроме вот такой лабуды, я ничего более серьезного здесь не видел: gordin писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:.>Был бы юдофобом спал бы спокойно, пропади вы все пропадом......>А вот же не сплю, заставляю вас задуматься>Спасаю, можно сказать....Лучше бы ты дал нам пропасть пропадом!!!
Вот и все "опровержения"......дай им пропасть, но только не пиши правду
07:27 06.01.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> Я еще раз повторяю: Приведите мне мнение хотя бы захудалого ученого опровергающего эти "фальсификации"
Я тебе уже говорил, приятель, что ты гениальный спорщик. Вот я у тебя сейчас потребую " мнение хотя бы захудалого ученого" по поводу моей теории, что Земля не круглая, а имеет форму груши! Ты найдёшь?
Значит можно нести на Форуме всякую хренотень и требовать мнение учёных. эту хренотень отвергающих?
07:51 06.01.2014
Pashutka писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Я еще раз повторяю: Приведите мне мнение хотя бы захудалого ученого опровергающего эти "фальсификации"Я тебе уже говорил, приятель, что ты гениальный спорщик.Вот я у тебя сейчас потребую " мнение хотя бы захудалого ученого" по поводу моей теории, что Земля не круглая, а имеет форму груши!Ты найдёшь?
Вы не передергивайте Я мнение ученых привел, и далеко не захудалых. А ваши схоластика насчет "груш" не впечатляет. Вы очень далеки от логики, Пашутка. Сказывается недостаток системного образования. Я не успеваю следить за прыжками ваших сумбурных мыслей, раскиданных по форуме в виде, как вы говорите, компиляций. Причем, часто опровергающих одна другуюPashutka писал(а) в ответ на :
> Значит можно нести на Форуме всякую хренотень и требовать мнение учёных. эту хренотень отвергающих?
Хренотень несете вы Вот зачем вы в этой теме приплели средние века? Ни к селу ни к городу
08:04 06.01.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> Сказывается недостаток системного образования.
Это верно, мне об этом многие говорят. Особенно выпускники Гарварда и Стэнфорда.
Но для таких середнячков как я, существует Википедия, любопытнейший сайт, должен тебе сказать. Может и ты найдёшь время заглянуть туда, почитай статью - Палестинцы.
10:37 06.01.2014
На "окупированных территориях", так сегодня называют Иудею и Самарию, проживают около 2 млн. арабов. В своём большинстве, они потомки тех, кто пришёл на эти земли в 1920-40 годах за заработками из соседних арабских стран - Сирии, Египта, Ирака. В то время, в Палестине, при участии евреев и английских мандатных властей, начинает развиваться сельское хозяйство и промышленность, появляется работа. Сегодняшние арабы хорошо знают, кто их предки, когда и откуда пришли они в Палестину.
Арабы способны по фамилии, а иногда и по лицу, определить страну исхода своих собратьев. Эту особенность используют в израильской армии. Бедуины, являющиеся коренным населением Израиля, которые, в отличие от арабов, служат в израильской армии, способны по физиономии определить земляческую принадлежность того или иного араба.
Палестинские арабы поддерживают связи со своими родственниками в Египте, Сирии, Ираке и Иордании. При заключении браков они стараются женится и выходить замуж за представителей своих землячеств
10:46 06.01.2014
Мифы и факты. Происхождение так называемых «палестинцев».
Это нейтральное и объективное исследование о происхождении арабской народности, которую принято называть «палестинцы». Статья основана на исторических и археологических фактах и документах, включая арабские источники и публичные высказывания авторитетных исламских лидеров. Есть темы, о которых не принято говорить правду. Как только речь заходит о таком «современном мифе», можно быть уверенным: сведения, которые предоставляют нам сегодняшние средства массовой информации любой страны, в том числе и израильские, ¬- ложь от первого до последнего слова. Для мировых СМИ сокрытие истины стало повседневным обычаем, они чуть ли не соревнуются, кто лучше и правдоподобнее солжёт.
10:57 06.01.2014
Pashutka писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Сказывается недостаток системного образования.Это верно, мне об этом многие говорят.Особенно выпускники Гарварда и Стэнфорда.
Они что, мерило мудрости? Нет, это специалисты....а специалист подобен флюсу, полнота его одностороння....(Козьма) Мне кажется, что вам интереснее беседовать со мной, а не с ними, причем на разные темы. Pashutka писал(а) в ответ на :
> Но для таких середнячков как я, существует Википедия, любопытнейший сайт, должен тебе сказать.Может и ты найдёшь время заглянуть туда, почитай статью - Палестинцы. >
А вы читайте не только то что вам нравится и подходит к вашему мнению
11:04 06.01.2014
gordin писал(а) в ответ на :
> Сегодняшние арабы хорошо знают, кто их предки, когда и откуда пришли они в Палестину.
Угу. Они кроме Корана вдолбленного им в головы завоевателями и знать ничего не хотят Вы рассказываете о землячествах возникших после арабских завоеваний. По вашему получается, что они пришли ЗАВОЕВЫВАТЬ пустую землю? Или внезапно размножились, да так , что их хватило на весь БВ и Северную Африку, да еще на весь сомалийский п-ов остались Что за бред несете, Гордин?
11:09 06.01.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> Мне кажется, что вам интереснее беседовать со мной, а не с ними, причем на разные темы.
Понимаю, что звучит это немного по подхалимски, но это правда. Твоя способность устраивать дискуссии уникальна, достаточно вспомнить тему "Сверхнаглость", поставившую абсолютный рекорд по посещаемости в Инете.
11:11 06.01.2014
gordin писал(а) в ответ на :
> Это нейтральное и объективное исследование о происхождении арабской народности, которую принято называть «палестинцы». Статья основана на исторических и археологических фактах и документах, включая арабские источники и публичные высказывания авторитетных исламских лидеров
Угу. Такое же "исследование" о происхождении семитской народности которую принято называть "евреями". И все они "основаны на исторических фактах"....и если вы, Гордин, попробуете возразить своему раввину, что это не так. то моментально получите Талмудом по башке от"авторитетных иудейских лидеров" И если у вас еще есть возможность остаться в живых, то у арабов вы сразу же покойник.
11:12 06.01.2014
Мифы и факты. Происхождение так называемых «палестинцев».
Это нейтральное и объективное исследование о происхождении арабской народности, которую принято называть «палестинцы». Статья основана на исторических и археологических фактах и документах, включая арабские источники и публичные высказывания авторитетных исламских лидеров. Есть темы, о которых не принято говорить правду. Как только речь заходит о таком «современном мифе», можно быть уверенным: сведения, которые предоставляют нам сегодняшние средства массовой информации любой страны, в том числе и израильские, ¬- ложь от первого до последнего слова. Для мировых СМИ сокрытие истины стало повседневным обычаем, они чуть ли не соревнуются, кто лучше и правдоподобнее солжёт. Например, при упоминании Храмовой горы или Иерусалима журналисты считают нужным сообщить, что это третье святое место для мусульман, почему-то забывая при этом сказать, что это первое святое место для евреев. Журналисты почему-то не стесняются показаться необъективными лицемерами.
11:13 06.01.2014
1. ПРОИСХОЖДЕНИЕ И САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ «ПАЛЕСТИНЦЕВ».
Палестинцы - самый новый народ земле. Этот народ возник буквально за один день. Вы скажете, что это сверхъестественное явление. Я соглашусь, ибо такое явление не имеет аналогов в истории человечества.
Свидетельство бывшего террориста ООП Валида Шебата:
«Как же так вышло, что я за одну ночь - 4 июня 1967 года - превратился из иорданца в «палестинца»? «Вообще говоря, мы были не против иорданского управления. Да, в лагере, где нас учили, «уничтожение Израиля» было частью учебного плана, но мы все считали себя иорданцами, и только когда Израиль занял Иерусалим, мы вдруг за одну ночь превратились в «палестинцев». С Иорданского флага сняли звезду, и он стал флагом нового невиданного народа. «Теперь, когда я разобрался во всей лжи, которой меня обучали, я как честный человек обязан рассказать об этом». Свидетельство очевидца, настоящего «палестинца», должно что-то значить для любого непредвзятого наблюдателя. На самом деле, не существует и никогда не существовало ни палестинского народа, ни палестинской культуры, ни палестинского языка, ни истории государства Палестина. На израильской земле никогда не было палестинского государства, палестинских археологических находок и палестинских монет. Нынешние «палестинцы» - представители арабского народа, носители арабского языка и часть арабской истории. Мировое сообщество, во всяком случае, образованная его часть, это знает и сознательно замалчивает. У «палестинцев» есть свои собственные страны, откуда их предки пришли на землю Израиля около века назад. Некоторые пришли по идеологическим соображениям - чтобы поток арабской иммиграции разбавил начавшуюся иммиграцию евреев. Другие же просто искали лучшей жизни: на территории нынешнего Израиля тогда начиналось возрождение страны, строительство, развитие сельского хозяйства, а это давало работу и, следовательно, относительно сытую жизнь. Большинство приезжих арабов были иорданцами (ещё одна страна, которую нарисовал Черчилль), и после шестидневной войны, в ходе которой Израиль разбил коалицию арабских стран, напавших на него, и вернул себе исконно израильские земли Иудею и Самарию, произошло антропологическое чудо: бывшие иорданцы в одночасье превратились в новый народ - «палестинцы». Естественно, лидеры нового народа начали искать историю своего происхождения. За неимением собственной истории они позаимствовали чужую. «Палестинские» лидеры предложили две взаимоисключающие версии о происхождении своего народа от древнего населения Палестины: «от хананеев» и «от филистимлян». Ни одна из этих версий не была доказана научно – не нашлось ни исторических (документальных), ни археологических подтверждений.
11:14 06.01.2014
Хананеи
Хананеи считаются народом, который жил на земле Израиля до того, как на нее пришли евреи. Исконное название этого региона – Ханаан, а не Палестина (это название – изобретение римлян, о чем речь пойдет ниже). Хананеи представляли собой общность племен, которые делились на две большие группы: Северные (Приморские) и Южные (Горные) Хананеи. Северные Хананеи жили на побережье Средиземного моря от залива Искендерун (территория современной Турции) до Хайфского залива. Главными городами хананеев были Цур, Сидон, Гебал (Библос), Арвад и Угарит. Этот народ более известен в истории под греческим именем «финикийцы», но сами они называли себя «Канаана» или «Кинахну». Этот народ не основал единого королевства, хананеи жили в небольших самостоятельных городах и были не столько воинами, сколько торговцами, мореплавателями и строителями. Они пользовались языком, который восприняли от своих соседей – арамейцев, и язык этот был близок к древнееврейскому (а не к арабскому). Во всяком случае, хананеи и евреи не нуждались в переводчиках, чтобы понимать друг друга. Хананеи разделили судьбу евреев – их точно также завоевывали последовательно ассирийцы, вавилоняне, персы, Александр Македонский, селевкиды и римляне. На протяжении всей истории они смешивались с людьми, которые заселяли их землю. В период исламской экспансии они подверглись арабскому влиянию, но все же не вполне ассимилировались. Современное государство хананеев – это Ливан, который ошибочно причисляют к «арабским» странам, при том что сами ливанцы арабами себя не считают: в отличие от арабских государств, официальное название Ливана, «Ливанская республика», не содержит важного прилагательного «арабский», которое есть в названиях всех арабских стран. Единственное упоминание о чем-то арабском в конституции Ливана – название государственного языка, а ведь это вовсе не значит, что ливанцы – арабы, как, например, признание английского официальным языком США вовсе не означает, что говорящие на нем – англичане. Так называемые палестинцы – это не ливанцы, хотя некоторые из них пришли из захваченной Сирией части Ливана, следовательно, они не финикийцы (хананеи). В Ливане они были беженцами, которые не смешивались с местным населением. Южные хананеи населяли регион к югу от Голанских высот, жили по обе стороны Иордана и на побережье Средиземного моря от Хайфского залива до Яффо: это, собственно, и есть Библейский Ханаан. Население этой земли не было однородным: помимо собственно финикийцев (северных хананеян) здесь жили амориты, хетты и хурриты, а также йевуситы и хивиты. Все эти племена постепенно растворялись среди арамейцев и хананеев, единого государства у них никогда не было, хотя они и вступали в различные межплеменные союзы. Когда первые евреи пришли в Ханаан, поначалу они не смешались с местными жителями, потому что племени Авраама было запрещено брать в свои семьи хананеев. Тем не менее, 11 из 12 сыновей Иакова женились на ханаанских женщинах (последний женился на египтянке), и с этого момента евреи начали смешиваться с местными обитателями. К 8 веку до н.э. племена, которые населяли Ханаан до прихода племени Авраама, окончательно растворились среди евреев. Вывод. Таким образом, «палестинцы» никак не могут быть потомками хананеев, иначе почему бы им не претендовать на Ливан и на земли, оккупированные Сирией? И почему же они не говорят на языке хананеев, который похож на иврит? Да просто потому, что они не имеют никакого отношения к хананеям, о чем сами прекрасно знают.
11:20 06.01.2014
Филистимляне
От названия племени филистимлян произошло название «палестинцы». И, действительно, у филистимлян и так называемых «палестинцев» есть нечто общее: и те, и другие – захватчики, пришедшие из других земель. Самое интересное, что слова «филистимлян» и «палестинцы» означают именно это – они произошли от глагола «пелеш» - «захватывать, порабощать». Филистимляне – это союз племен с Крита, островов Эгейского моря и с побережья Малой Азии, их еще называли «морскими людьми». Эти племена не были семитскими, то есть филистимляне никак не могут быть предками арабов. Родиной племени, которое управляло межплеменным союзом, был Крит. Когда греки разрушили Минойскую цивилизацию, жители Крита вынуждены были переселиться на новое место, и они переправились по морю в Южный Ханаан, где и получили свое прозвище - «пелештим», «захватчики» - от евреев и хананеев, которые объединили усилия в борьбе с незваными гостями.
Филистимляне вторглись и в Египет, но в 12 веке до н.э. они были побеждены фараоном Рамзесом III.
На территории нынешнего Израиля они построили пять крупных городов («Пентаполис»): Газу, Ашдод, Ашкелон, Гат и Экрон. Таким образом, они занимали полосу на побережье Средиземного моря, которая была чуть больше нынешнего Сектора Газы, но уж точно им никогда не принадлежали ни Хеврон, ни Иерусалим, ни Иерихон. Племена филистимлян, которые участвовали в захвате Египта, были изгнаны и постепенно исчезли – ко времени Римского завоевания о них уже нет никаких упоминаний. Те же, которые населяли Ханаан, были разгромлены царем Давидом, известно, что лучших филистимлян он выбрал себе в телохранители. Оставшихся жить в Газе покорил ассирийский царь Саргон, и после возвращения иудеев из Вавилонского плена о филистимлянах никто ничего не слышал. Вывод. Нет ни одного историка, который был бы способен проследить родство филистимлян с нынешними «палестинцами», но раз уж «палестинцы» настаивают, что они потомки филистимлян, пусть так – но в этом случае они должны признать себя захватчиками Израиля и попросить Грецию вернуть их на Родину – на остров Крит. На самом деле, отождествление себя с филистимлянами ничего не дает «палестинцам», потому что филистимляне никогда не были законными владельцами земель на территории Израиля. Арабы хотят отобрать у евреев Иерусалим не потому, что он им принадлежит по праву, а просто из желания отобрать у евреев город, который принадлежит им уже три тысячи лет. «Палестинцы» – вовсе не древний народ. Эта нация появилась в одночасье, сразу после шестидневной войны 1967 года. Если бы они были потомками хананеев, они бы говорили на языке, похожем на иврит, и требовали бы у Сирии вернуть им их территорию, которую Сирия в свое время отобрала у Ливана. Если бы они были филистимлянами, то они бы требовали у Греции вернуть им Крит, и им бы пришлось признать, что они имеют мало общего с землей Израиля.
