> > > Полагаю эта фраза может претендовать на приз за самый короткий анекдот.
Это знаменитое еврейское чувство юмора.
16:48 27.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
>Видите ли , друг мой, я не служу в ООН, а потому говорю от своего лица, о том как именно я вижу определенные события,
VEGS, Вы можете видеть события как угодно, но выводы о законности того или иного действия все-таки нужно делать, основываясь на действующих законах и международных конвенциях. А конвенция Сан Ремо однозначно говорит о правомерности действий Израиля.
>давно потерявшая авторитет ООН.
С этим я согласен. ООН давно превратилась в сборище дармоедов и бездельников. Её редкие разумные решения, наподобие заключения комиссии Палмера, не в состоянии помочь ей обрести статус объективного международного арбитра.
>Кто объявил блокаду? Израиль? А можно мне узнать какие еще нейтральные воды вознамерится блокировать Израиль?
Израиль вовсе не блокировал нейтральные воды. Под морской блокадой находится порт Газы. Тем не менее, Израиль имел полное право остановить любое судно, намеревающееся нарушить эту блокаду. "Мави Мармара" направлялось в Газу и её капитан открыто объявил об этом израильскому патрульному кораблю.
Израильские ВМФ: «Mavi Marmara, Вы приближаетесь к району боевых действий, который находится под морской блокадой. Прибрежный район области сектора Газа и порт сектора Газа закрыты для всего морского движения. Израильское правительство поддерживает доставку гуманитарной помощи гражданскому населению в секторе Газа и призывает Вас войти в порт Ашдод. Доставка товаров в соответствии с инструкциями властей будет осуществляться через официальные пропускные пункты под Вашим наблюдением, после чего вы можете вернуться к своим портам приписки на судах, которых Вы прибыли». Mavi Marmara: «Ответ отрицательный, ответ отрицательный. Пункт нашего назначения — Газа».
>Нападение на мирное судно в нейтральных водах, это пиратство, а если нападение совершено силами армии- это начало военных действий. Остальное от лукавого.
Судно, намеревающееся нарушить морскую блокаду в зоне военного конфликта, объявляет себя участником этого конфликта и вполне может быть атаковано в соответствии с конвенцией Сан-Ремо. Оставьте свои эмоции и просто почитайте текст:
В частности пункты 67 (а) и 98.
17:06 27.12.2013
Booris2 писал(а) в ответ на :
> Это знаменитое еврейское чувство юмора.
Нееееее. Еврейское чувство юмора я хорошо знаю. Это было что то другое.
17:08 27.12.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> VEGS, Вы можете видеть события как угодно
Вот за это я вас и люблю. А то есть такие, налетят, ногами затопочут, обзовут совком, и рукой Кремля, а с вами приятно поговорить.
17:12 27.12.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Тем не менее, Израиль имел полное право остановить любое судно, намеревающееся нарушить эту блокаду. > "Мави Мармара" направлялось в Газу и её капитан открыто объявил об этом израильскому патрульному кораблю.
Не понимаю что мешало арестовать судно в порту, или на подходе. Я , знаете ли моряк, хоть и бывший, и немного знаком с морским правом. Впрочем в далеком 61 СШАнские суда уже пробовали блокировать советские суда в Атлантике. Не помните? Случай то по большому счету, аналогичный.
18:19 27.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
> Нееееее. Еврейское чувство юмора я хорошо знаю. Это было что то другое.
Я уточню. Это было еврейское чувство юмора с изрядной примесью бахшизма и пульцинизма.
18:59 27.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
> Вот за это я вас и люблю. А то есть такие, налетят, ногами затопочут
.....хорошо если не убьют...как на Мави Мармаре.... по всем канонам Сан - Ремо
19:03 27.12.2013
Booris2 писал(а) в ответ на :
> бахшизма и пульцинизма.
Голосом Василия Алибабаевича: Так бы сразу и сказал.
19:42 27.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тем не менее, Израиль имел полное право остановить любое судно, намеревающееся нарушить эту блокаду. "Мави Мармара" направлялось в Газу и её капитан открыто объявил об этом израильскому патрульному кораблю.
>Не понимаю что мешало арестовать судно в порту, или на подходе.
Ну почему не в порту - это ясно. У Израиля нет гражданского и военного присутствия в Газе с 2005 года. Операция по задержанию судна в порту привела бы к конфликту с арабами и была бы гораздо более неприятной. Кроме того, заход корабля в порт или в прибрежные воды являлся бы нежелательным нарушением морской блокады.
Как я уже объяснил, задержание судна, заявившего о намерении нарушить блокаду и войти в зону военных действий, вполне законно. Не понимаю, какая Вам разница, где это судно было задержано.
> Я , знаете ли моряк, хоть и бывший, и немного знаком с морским правом.
Тогда уже я совсем не понимаю вашей позиции.
San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea 31-12-1995 Article, International Review of the Red Cross, No. 309 Prepared by International Lawyers and Naval Experts. Convened by the International Institute of Humanitarian Law. Adopted in June 1994.
67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they: (a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture; ... 98. Merchant vessels believed on reasonable grounds to be breaching a blockade may be captured. Merchant vessels which, after prior warning, clearly resist capture may be attacked.
20:33 27.12.2013
А тем временем Турцию продолжает лихорадить
В ночь на 26 декабря премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган объявил о перестановках в кабинете министров. 10 из 26 турецких министров лишились своих постов. Речь идет о министре юстиции, главе министерства транспорта, мореходства и коммуникаций, о министре по делам семьи и социальной политике, главе ведомства по делам молодежи и спорта, министре науки, промышленности и технологий, о вице-премьере страны, а также министре по делам ЕС Эгемене Багыше, который ранее обвинялся в причастности к коррупционным сделкам. До этого добровольно ушли в отставку еще трое - министр внутренних дел Муаммер Гюлер, министр экономики Зафер Чаглаян, а также министр по делам окружающей среды и градостроительства Эрдоган Байрактар. Их уходу из правительства предшествовал коррупционный скандал, в котором оказались замешаны сыновья министров.
17 декабря, во время спецоперации "Большая взятка", проведенной правоохранительными органами в Стамбуле и Анкаре, были задержаны 52 человека, подозреваемых в отмывании денег, незаконном строительстве, организации нужных результатов тендеров, а также в нелегальном обмене иранской нефти на золото. Среди задержанных оказались сыновья министра внутренних дел и экономики, глава стамбульского района Фатих Мустафа Демир, ряд чиновников и их родственники. В ходе операции также были задержаны люди из окружения премьер-министра: строительный магнат Али Агаоглу и директор государственного банка Halkbank Сулейман Аслан, у которого дома во время обыска было найдено 4,5 миллиона долларов наличными, хранившихся в коробках для обуви.
За спецоперацией последовали масштабные "чистки" в правоохранительных органах. В результате своих должностей лишились 25 стамбульских полицейских, расследующих это дело. Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган назвал антикоррупционную операцию "заговором против правительства": "Мы не позволим грязным группировкам проводить операцию при помощи темных сил".
Эрдоган и его окружение погрязли в коррупции по уши. Пора уже на покой... на нары
20:38 27.12.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Тогда уже я совсем не понимаю вашей позиции.
Я не владею английским. Но точно знаю, что палуба корабля в нейтральных водах , это часть территории страны, под флагом которой плавает судно, со всеми вытекающими. Кроме того меня сильно смущает право Израиля на морские блокады. Как бы вы отнеслись например к морской блокаде, объявленной Россией Латвии и Эстонии? Я уж не говорю о гипотетическом нападении спецназа России на израильское судно, следующее в один из портов Эстонии или Латвии.
21:01 27.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда уже я совсем не понимаю вашей позиции.
> > Я не владею английским. Но точно знаю, что палуба корабля в нейтральных водах , это часть территории страны, под флагом которой плавает судно, со всеми вытекающими.
А я не гордый, я переведу.
Руководство по международному праву, применяемое к вооруженным конфликтам на море (Сан-Ремо) 31-12-1995 Статья, Международный журнал Красного Креста, № 309 Подготовлено международными юристами и военно-морскими экспертами. Подтверждено Международным институтом гуманитарного права. Принято в июне 1994 года.
67. Торговые суда, плавающие под флагом нейтральных государств не могут быть атакованы, кроме следующих случаев: (а), есть разумные основаниях полагать, что судно перевозит контрабанду или намеревается прорвать блокаду, и после предварительного предупреждения оно намеренно и явно отказываются остановиться или намеренно и явно сопротивляется досмотру, обыску или захвату; ... 98. Торговые суда, намеревающиеся прорвать морскую блокаду, могут быть захвачены. Торговые суда, которые после предварительного предупреждения, противостоят захвату, могут быть атакованы.
> Кроме того меня сильно смущает право Израиля на морские блокады.
Блокада - это вполне легитимная мера во время военного конфликта. Это право есть у каждого государства, если оно служит защите мирного населения. С какой стати Израиль будет позволять доставку оружия морем террористам Хамаса?
> Как бы вы отнеслись например к морской блокаде, объявленной Россией Латвии и Эстонии? Я уж не говорю о гипотетическом нападении спецназа России на израильское судно, следующее в один из портов Эстонии или Латвии.
Смеетесь? Если бы у ваших политиков и военных хватило идиотизма начать ракетные обстрелы российских городов, то смею предположить, что морская блокада была бы самой меньшей бедой, которая приключилась бы с вами. И я бы отнесся к ответным действиям России с полным пониманием.
21:04 27.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
> Но точно знаю, что палуба корабля в нейтральных водах , это часть территории страны, под флагом которой плавает судно, со всеми вытекающими.
И с чего Вы взяли, что это дает капитану корабля вмешиваться в вооруженный конфликт, не касающийся страны под флагом которой он идет?
21:10 27.12.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> И с чего Вы взяли, что это дает капитану корабля вмешиваться в вооруженный конфликт, не касающийся страны под флагом которой он идет?
До тех пор пока судно находится в нейтральных водах , оно ни куда еще не вмешалось.
Самая распространенная шутка на флоте, мол не торопись выполнять указание, его наверняка отменят. Кроме того, как говорили на судне была гуманитарная помощь, а не ракеты.
21:35 27.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> И с чего Вы взяли, что это дает капитану корабля вмешиваться в вооруженный конфликт, не касающийся страны под флагом которой он идет?
> > До тех пор пока судно находится в нейтральных водах , оно ни куда еще не вмешалось.
Ну я же уже привел формулировку норм морского права.
San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea 98. Торговые суда, намеревающиеся прорвать морскую блокаду, могут быть захвачены. Торговые суда, которые после предварительного предупреждения, противостоят захвату, могут быть атакованы.
Задекларированное намерение нарушить блокаду является достаточным для задержания судна и вынужденной смены курса. А о том, что "Мави Марамара" направлялась в зону конфликта, капитан заявил напрямую.
> Кроме того, как говорили на судне была гуманитарная помощь, а не ракеты.
Это утверждение можно было бы проверить в порту города "Ашдод", что и было предложено капитану судна.
Израильские ВМФ: «Mavi Marmara, Вы приближаетесь к району боевых действий, который находится под морской блокадой. Прибрежный район области сектора Газа и порт сектора Газа закрыты для всего морского движения. Израильское правительство поддерживает доставку гуманитарной помощи гражданскому населению в секторе Газа и призывает Вас войти в порт Ашдод. Доставка товаров в соответствии с инструкциями властей будет осуществляться через официальные пропускные пункты под Вашим наблюдением, после чего вы можете вернуться к своим портам приписки на судах, которых Вы прибыли». Mavi Marmara: «Ответ отрицательный, ответ отрицательный. Пункт нашего назначения — Газа».
На самом деле судно было заполнено не гуманитарным грузом, а сотнями засранцев, плывущих в Газу с непонятными намерениями. Кстати на эту тему есть замечательный ролик с русскими титрами. Если не видели, не пожaлейте 4 минуты ))
