> Pashutka как тебе не стыдно: копипастишь целые главы у Резуна-Суворова, и даже ссылки на него не даёшь
Прежде всего я Суворова не цитирую, может пару его доводов. Второе, я заранее предупредил. что этот мой экзерсис является компиляцией чистой воды из десятка уважаемых мною историков.
И самое важное, у меня нет времени прочищать вам мозги оригинальными материалами, поэтому придётся довольствоваться моими архивами на жёстком диске, который я терпеливо собираю уже долгие - долгие годы.
А тебе могу предложить, если тебя раздражают мои компиляции, вообще их не читать или взять на довольствие 20 человек. которых я подкармливаю.
Тогда я вообще уйду с очертеневшей уже работы и посвящу всё своё время сочинению оригинальных постов.
00:50 26.11.2013
Итак, несмотря на многословие Пашутка так ничего и не смог представить для подтверждения его навязчивого предположения, что Сталин готовил нападение на Германию после подписания договора Риббентропа-Молотова.
02:23 26.11.2013
Алик Бахши писал(а) в ответ на :
> Итак, несмотря на многословие Пашутка так ничего и не смог представить для подтверждения его навязчивого предположения, что Сталин готовил нападение на Германию после подписания договора Риббентропа-Молотова.
Совершенно верно. Но я в этом не виноват. Легко вычислить людей, которым эти документы доступны, которые могут любоваться ими хоть каждый день. Это сотрудники архива Генерального штаба и Президентского архива, бывшего архива Политбюро. Ну, и их начальство.
То есть самые главные противники концепции коварных планов Сталина. А прочие ученые в целом уже догадываются о том, как именно происходила разработка этих документов, но ничего не знают об их содержании...
Получается, что где-то совсем рядом лежат буквально тонны недоступных для исследования бумаг — ключевых документов, публикация которых мгновенно разъяснила бы ситуацию и ответила на все вопросы. А дискуссии разворачиваются лишь вокруг нескольких, случайно выпавших из папок и из контекста.
При этом есть люди, по долгу службы прекрасно обо всем осведомленные, — хранители секретных архивов. Но они в дискуссиях не участвуют. А может, и участвуют, но информацию свою держат в секрете.
Совершенно ясно, что никакой пользы для своих теорий из обладания секретами архивов Генерального штаба казенные российские военные историки извлечь не могут, иначе бы давно все с восторгом рассекретили. Единственное, что они могут, — скрывать информацию, не подпуская к ней своих противников.
Такая экзотическая ситуация придает борьбе этих людей с «ревизионистами» дополнительный фарсовый характер. «Ревизионистам» легче. Документы документами, но реальные процессы о которых я поведал, захватившие всю страну, спрятать невозможно. А изучать процессы можно вполне успешно и без секретных архивов.
Собственно говоря, с научной точки зрения спор закончен. То, что Сталин готовил нападение на Германию летом 1941 г., однозначно доказано М. Мельтюховым, В. Невежиным, И. Павловой и целым рядом других исследователей, а также ещё десятками историков, специалистов по истории СССР (обрати внимание на приведённый мною список литературы) Доказано независимо друг от друга и на разном материале.
Доказательств того, что Сталин готовил страну в 1941 г. не к агрессии на Запад, а к обороне, никем не найдено.
Но дискуссии вокруг предвоенных планов Сталина и книг "ревизионистов" еще долго будут будоражить общественное сознание.
05:17 26.11.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Алик Бахши писал(а) в ответ на сообщение: > Итак, несмотря на многословие Пашутка так ничего и не смог представить для подтверждения его навязчивого предположения, что Сталин готовил нападение на Германию после подписания договора Риббентропа-Молотова. Совершенно верно.Но я в этом не виноват.
Браво, Пашутка! Вы здесь абсолютно не при чем! Класс! Столько макулатуры вынести на форум, и признаться, что зряPashutka писал(а) в ответ на :
> Это сотрудники архива Генерального штаба и Президентского архива, бывшего архива Политбюро. Ну, и их начальство. То есть самые главные противники концепции коварных планов Сталина. А прочие ученые в целом уже догадываются о том, как именно происходила разработка этих документов, но ничего не знают об их содержании
Уххх, паразиты! Догадываются...."противники".. ..."но ничего не знают об их содержании"..... Блин.....Пашутка... не позорьтесь....Pashutka писал(а) в ответ на :
> Доказательств того, что Сталин готовил страну в 1941 г. не к агрессии на Запад, а к обороне, никем не найдено.
Так зачем вы меня обижаете? Я то об этом вас осведомил. А вы меня "лицом" каким то обозвали. Нехорошо, Пашутка Я к вам по отечески...... И завязывайте копипастить, все равно никто не читает Тока я по доброте душевной
>> Алик Бахши писал(а) в ответ на сообщение: >> Итак, несмотря на многословие Пашутка так ничего и не смог представить для подтверждения его навязчивого предположения, что Сталин готовил нападение на Германию после подписания договора Риббентропа-Молотова. Совершенно верно.Но я в этом не виноват.
>Браво, Пашутка! > Вы здесь абсолютно не при чем! > Класс! > Столько макулатуры вынести на форум, и признаться, что зряPashutka писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это сотрудники архива Генерального штаба и Президентского архива, бывшего архива Политбюро. Ну, и их начальство. То есть самые главные противники концепции коварных планов Сталина. А прочие ученые в целом уже догадываются о том, как именно происходила разработка этих документов, но ничего не знают об их содержании
>Уххх, паразиты! > Догадываются...."противники".. ..."но ничего не знают об их содержании"..... > Блин.....Пашутка... не позорьтесь....Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
>> Доказательств того, что Сталин готовил страну в 1941 г. не к агрессии на Запад, а к обороне, никем не найдено.
>Так зачем вы меня обижаете? > Я то об этом вас осведомил. > А вы меня "лицом" каким то обозвали. > Нехорошо, Пашутка
> Я к вам по отечески...... > И завязывайте копипастить, все равно никто не читает > Тока я по доброте душевной
Короче, его идея, что Сталин планировал напасть на Германию опосле подписания пакта о ненападении у Пашутки основано на вере, ну а вера не требует доказательств, которых у него, да и не у кого, нет.
09:41 26.11.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> И самое важное, у меня нет времени прочищать вам мозги оригинальными материалами, поэтому придётся довольствоваться моими архивами на жёстком диске, который я терпеливо собираю уже долгие - долгие годы.
Странно. Я вот пользуюсь до сих пор собственными мозгами, а не "жесткими дисками". Подводят вас "диски" Переходите на мой метод, Пашутка Свои "диски" вернее Не подведут
11:20 26.11.2013
pulcin писал(а) в ответ на :
> И завязывайте копипастить, все равно никто не читает
pulcin писал(а) в ответ на :
> Я вот пользуюсь до сих пор собственными мозгами, а не "жесткими дисками".
Я наверное удивлю тебя, но говорю чистую правду. как на духу! Мне совершенно фиолетово, читает ли мои "простыни" кто либо или нет.
И это не поза, это моя сущность Кстати, такое душевное заболевание, как графомания, имеет те же корни.
Как ты знаешь есть два психологических типа: интроверты и экстраверты. Твой покорный слуга, являясь по рождению экстравертом, волею судьбы превратился в интроверта, так как вопросы его занимающие, были абсолютно чужды тем, кто его окружал, так же как и мой русский язык, который среди моих новых друзей никто не понимал.
Долгие, долгие годы я не мог говорить по русски, никому не были интересны - ни Сталин, ни зарождение сионистских настроений в среде московской интеллигенции, ни связь Маяковского с царской охранкой.
Так что извини, но я на нашем форуме просто лечу свою душу, он для меня просто клапан от повышенного давления, грозящего разорвать меня на части.
> Долгие, долгие годы я не мог говорить по русски, никому не были интересны - ни Сталин, ни зарождение сионистских настроений в среде московской интеллигенции, ни связь Маяковского с царской охранкой.Так что извини, но я на нашем форуме просто лечу свою душу, он для меня просто клапан от повышенного давления, грозящего разорвать меня на части. >
> > >
Так это ностальгия, Пашутка. По углу где родился и вырос.... по папе с мамой.. А это все наносное: коммунизм. сионизм, сталинизм...... Все это можно поменять на детскую погремушку, которой баловались в детстве ........ ....единственно ценную вещь нашей памяти......
>> Долгие, долгие годы я не мог говорить по русски, никому не были интересны - ни Сталин, ни зарождение сионистских настроений в среде московской интеллигенции, ни связь Маяковского с царской охранкой.Так что извини, но я на нашем форуме просто лечу свою душу, он для меня просто клапан от повышенного давления, грозящего разорвать меня на части. >>
>> >> >>
>Так это ностальгия, Пашутка.
> По углу где родился и вырос.... по папе с мамой.. > А это все наносное: коммунизм. сионизм, сталинизм...... > Все это можно поменять на детскую погремушку, которой баловались в детстве ........ ....единственно ценную вещь нашей памяти......
Может быть Пашутка и осознал истинные ценности, тогда понятна его ностальгия.
20:03 26.11.2013
pulcin писал(а) в ответ на :
> Так это ностальгия, Пашутка.
С точки зрения психологии, для современного человека, ностальгия это тоска не по месту. А по времени. Прошлому времени, когда и сам был моложе, и деревья выше, и трава зеленее, и люди душевнее. Это печаль по юности, это грусть об ушедших любовях, о погибших друзьях. Это тоска по прошлым отношениям и впечатлениям. Это тоска и грусть по быстротечности жизни.
Если рассматривать мою ностальгию с этой точки зрения, без тени сомнения, я скажу ДА.
20:19 26.11.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Прежде всего я Суворова не цитирую, может пару его доводов.
Ага, и для этого выложили пару глав из его книг Pashutka писал(а) в ответ на :
> Второе, я заранее предупредил. что этот мой экзерсис является компиляцией чистой воды из десятка уважаемых мною историков.
Выражай свои мысли своими словами - так и тебе и другим будет проще))) Pashutka писал(а) в ответ на :
> И самое важное, у меня нет времени прочищать вам мозги оригинальными материалами, поэтому придётся довольствоваться моими архивами на жёстком диске, который я терпеливо собираю уже долгие - долгие годы. > А тебе могу предложить, если тебя раздражают мои компиляции, вообще их не читать или взять на довольствие 20 человек. которых я подкармливаю.
Я в этой теме в одиночку задал тебе вопросы, на которые ты со своими 20 человеками и тоннами жестких дисков так и не смог ответить Так что учись пользоваться своей головой, как тебе и советовал pulcin Pashutka писал(а) в ответ на :
> Тогда я вообще уйду с очертеневшей уже работы и посвящу всё своё время сочинению оригинальных постов.
Осточертевшая работа - это выносить мозг другим в инете
20:41 26.11.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> Ага, и для этого выложили пару глав из его книг
Это уже серьёзное обвинение. Я могу излагать доводы, которые излагал Суворов. Но этими же доводами оперируют ещё десятки историков. Так что же, их тоже ты можешь обвинить в плагиате?
Если ты выложишь сейчас, на этой странице текстовое совпадение с книгой Суворова, я публично извинюсь перед своими товарищами на форуме!
Ну а если не сможешь. то придётся признать, что ты малограмотный невежа!
19:32 27.11.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Это уже серьёзное обвинение.
А то, что ты не можешь внятно ответить на вопросы оппонентов, нет Pashutka писал(а) в ответ на :
> Если ты выложишь сейчас, на этой странице текстовое совпадение с книгой Суворова, я публично извинюсь перед своими товарищами на форуме!
Неужели ты посмел исказить священные писания самого Резуна
00:18 28.11.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> А то, что ты не можешь внятно ответить на вопросы оппонентов, нет
Я считаю, что отвечаю на все вопросы более чем внятно. Повторяю.
Как уже я уже говорил, главной, можно даже сказать единственной целью индустриализации, являлось создание огромных вооруженных сил.
Уже к 1935 году Красная Армия представляла собой внушительную силу. В сухопутных войсках было 119 дивизий (87 стрелковых, 32 кавалерийских) и 17 отдельных бригад (12 танковых, 5 стрелковых). Личный состав этих войск насчитывал 980 тысяч человек, они имели 4.400 танков, танкеток и бронеавтомобилей. В авиации и на флоте служили еще 220 тысяч человек. Армию и флот существенно дополняли пограничные и внутренние войска НКВД.
Военные заводы работали в три смены без выходных. Масштабы производства были огромны. Покажем это на примере авиации и бронетехники.
За 15 лет (1925-1939) авиационная промышленность выпустила более 15 тысяч истребителей, свыше 9 тысяч бомбардировщиков, примерно 7 тысяч разведчиков и около 12 тысяч учебных машин. К ним надо добавить до 2 тысяч гидросамолетов (1.365 бомбардировщиков-разведчиков МБР-2 и почти 700 легких амфибий Ш-2). В сумме - свыше 45 тысяч самолетов!
Теперь рассмотрим производство танков: МС-1 по 7 тонн (до 1931 г.) - 950 единиц; танкетка Т-27 по 2,7 тонны (до 1933 г.) - 3.300 единиц; Т-37 по 3,2 тонны (до 1936 г.) - 2.627 единиц; Т-38 по 3,3 тонны (до 1939 г.) - 1.382 единицы; Т-26 по 8-10 тонн (до 1941 г.) - 11.218 единиц; БТ по 11-13 тонн (до 1941 г.) - 8.060 единиц; Т-24 по 18,5 тонн (до 1933 г.) - 25 единиц; Т-28 по 27,8 тонн (до 1940 г.) - 523 единицы; Т-35 по 50 тонн (до 1939 г.) - 61 единица.
Итого - 28.146 бронированных гусеничных машин. Желающие могут сами подсчитать, сколько понадобилось для их выпуска металла, электроэнергии и человеко-часов.
В 1934-39 годы советская промышленность ежегодно выпускала более 5.000 артиллерийских орудий и минометов.
В отношении военно-морского флота господствовала концепция «легких сил»: подводные лодки + торпедные катера + морская авиация.
Было построено (спущено на воду) за 11 лет (1 ноября 1928 - 1 сентября 1939 гг.) 189 подводных лодок. В том числе 34 большие, 94 средние, 61 малая.
Для сравнения: флоты «владычицы морей» Англии, а также Франции и Нидерландов, обладавших обширными колониями, вместе взятые имели к 1 сентября 1939 года только 170 субмарин (69 + 77 + 24). А флоты Германии и Италии - 157.
В строю к июню 1941 года было около 270 торпедных катеров, значительно больше, чем во всех флотах мира вместе взятых. На втором месте находился итальянский флот - 60 катеров.
Пушек, минометов, пулеметов, винтовок у большевиков тоже было больше всех в мире. Одним словом, «генеральный секретарь ЦК ВКП(б) товарищ Сталин» выполнил свои обещания «партии и народу» - создал самую большую в мире военную машину. Осталось только дождаться удобного момента («когда империалисты передерутся между собой»), чтобы направить эту машину в Европу.
Поначалу события развивались в таком духе, что Сталин имел все основания быть довольным собой. В самом деле, благодаря сговору с Гитлером в августе 1939 года, Советский Союз в период с сентября 1939 по август 1940 года оккупировал Западную Беларусь и Западную Украину, Бесарабию и Северную Буковину, Эстонию, Латвию и Литву. Потери в войсках были только в западной Беларуси и Украине, но небольшие.
Правда, с Финляндией произошла осечка. Финны сопротивлялись столь яростно и умело, что пришлось отказаться от плана оккупации всей страны и ограничиться Карельским перешейком. (Генштабу РККА пришлось сосредоточить против Финляндии половину всех сухопутных войск РККА.
Потери тоже впечатляют. 130 тысяч красноармейцев погибли, еще 320 тысяч были ранены, контужены или обморожены Итого 450 тысяч «советских» против 66 тысяч «финских» (23 тысячи убитыми, 43 тысячи раненых и контуженных).) Но все же приличия были соблюдены и здесь - Финляндия войну проиграла.
Далее свежеиспеченные союзники поссорились - не сошлись в цене. В ноябре 1940 года Гитлер предложил Сталину и Молотову принять участие в войне против Англии. В качестве платы за это он выставил Иран и Ирак. Однако Сталин потребовал еще и Финляндию, Румынию, Болгарию, а также черноморские проливы.
Германское руководство не могло согласиться с такими претензиями. Финляндия обеспечивала Германию древесиной и никелем, Румыния - нефтью, \\Болгария - продовольствием.
Разумеется, Сталин обещал немцам полную компенсацию путем поставок из СССР, но Гитлер не хотел зависеть от коварного восточного хитреца. Сталин был уверен, что немцы в конце концов согласятся на его условия. Но ответ оказался иным. 18 декабря 1940 года Гитлер подписал директиву №21, более известную как «План Барбаросса».
