>На самом деле мюнхенский сговор, просто в очередной раз показал англо-французскую трусость и подлость, но всё-таки Европу они на "сферы влияния" не делили и территорий не захватывали.
На самом деле Мюнхен, во время которого Англия и Франция сдали своего полноценного союзника, как стеклотару, показал Сталину (да и всему миру), что Запад надёжным союзником быть не может. Это и привело в конечном счёте к заключению пакта Молотова-Риббентропа, который Вы так нас клянёте (кстати Пакты о ненападении с Германией имели все, кроме нас!). Pashutka писал(а) в ответ на :
>Первая - он обезглавил Красную Армию в 1937-1939 году, поддавшись на провокацию. германской разведки, подбросившей ему через Бенеша знаменитую секретную папку.
Не надо нам вешать лапшу про гениальных полководцев, репрессированных Сталиным! Кого Вы гениями называете: Тухачевского, продувшего сражение под Варшавой, имевшего пятикратное превосходство над поляками? Блюхера, который на Хасане не смог скинуть со спорных сопок 6 японских батальонов? Дыбенко, который в Гражданскую драпанул со всей армией от целой полуроты немцев? Бывшего чекиста Фриновского, отосланного во флот, чтобы освободить место Берии? Почитайте любимого всеми либералами Резуна-Суворова "Очищение" - там хорошо написано про качество репрессированных полководцев. Pashutka писал(а) в ответ на :
А теперь приведите соотношение территорий, по которым эти силы были раскиданы! Pashutka писал(а) в ответ на :
>Но она не смола оказывать сопротивление, так как командовали "молодые и талантливые военноначальники" не умевшие управлять крупными соединениями, растерянные и полностью деморализованные.
Ага, так не смогла оказать сопротивление, что сами немцы признают: за первые три месяца войны в СССР они потеряли больше, чем за 3 года войны на Западе
12:41 24.11.2013
pulcin писал(а) в ответ на :
> Пашутка, если вас спросонья огреть по башке тем же чайником, вы и про пистолет под подушкой забудете. > Так и случилось в начале войны. > Проморгали.
Я не хотел втягиваться в дискуссию. которая по существу является исторической. Так как я не историк по специальности. Но в своих архивах я нашёл экзерсис профессионального историка, с которым и спешу вас ознакомить , друзья мои.
В течение многих десятилетий советские историки объясняли поражение Красной Армии в 1941 году внезапностью нападения и численным превосходством германских сил. Так, в книге «Вторая мировая война.Краткая история» говорится, что в развернувшихся сражениях со стороны агрессора приняли участие 5,5 млн. человек, более 47 тыс. орудий и миномётов, около 4 300 танков и штурмовых орудий, до 5 тыс. самолётов, А противостояли им войска советских западных военных округов, насчитывавшие 2,9 млн. человек, 37,5 тыс. орудий и миномётов, свыше 1470 новых танков и 1540 боевых самолётов новых типов. Получается, что фашисты превосходили силы Красной Армии по личному соста- ву вдвое, по танкам – почти втрое, а по авиации в 3,2раза. Исследуем состояние обороноспособности Германии и СССР на основании последних современных данных.
Одним из первых фактов , указывающих на обороноспособность, является готовность страны к войне. Понятно , если страна не рассматривала варианта участия в войне , то и подготовки особой ести не будет. А у Советского Союза такой вариант рассматривался .
Еще Ленин замышлял , что в результате Второй мировой войны революция распространится повсему миру . Эти идеи Ленин расматривал еще в 1916 году. Да и сам Сталин в дальнейшем не раз говорил о неизбежности войны в мире и непосредственного вмешательства в ней СССР. И так для подготовки к войне нужно поднимать промышленность. 1927 год начало индустрилизации СССР.
Как мы уже знаем , она была куплена большой ценой ! За индустрилизацию Сталин платил жизненным уровнем населения , опустив его весьма низко. Поднятие промышленности было разделено на три пятилетки. Так вот именно за время третьей пятилетки планировалось выпустить в гигантских количествах и очень высокого качества военную продук- цию . Сталин за несколько лет продал то , что нация накопила за сотни лет. Он ограбил церкви и монастыри , императорские хранилища и драгоценные книги . На экспорт были брошены картины великих мастеров Возрождения , коллекции бриллиантов , сокровища музеев и библиотек. Сталин гнал на экспорт лес и уголь, никель и марганец, нефть и хлопок, икру, пушнину, хлеб и многое, многое другое.
Но этого было недостаточно. И тогда в 1930 году Сталин начал кровавую коллективизацию .Крестьян силой загоняли в колхозы, чтобы у них даром забирать хлеб. Но коммунистическая партия это называла – перекачать средства из сельского хозяйства в тяжелую индустрию. Результат коллективизации и последовавшего за ней голода это 10 – 16 миллионов убитых, растерзанных, погибших в лагерях.
За первые две пятилетки было произведено 24708 боевых самолетов и не меньше танков. Еще на 1939 год на словах “миролюбивая” Родина имела самую крупную в мире армию и флот, превосходящие по ряду показателей вооруженные силы ведущих держав вместе взятые. СССР был готов к войне , причем настолько, что военно- политическое руководство планировало собственное нападение наГерманию. Дело в том, что военное руководство рассматривало только нападение армии и никаких оборонительных действий . Вся деятельность государства , как внутри,так на мировом уровне указывала на диктовку своих условий. Никто не рассматривал вариант оборонительной войны.
13:06 24.11.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
>Сталин за несколько лет продал то , что нация накопила за сотни лет. Он ограбил церкви и монастыри , императорские хранилища и драгоценные книги . На экспорт были брошены картины великих мастеров Возрождения , коллекции бриллиантов , сокровища музеев и библиотек.
А до Сталина (при большевиках) никто не грабил монастырей, императорских хранилищ, библиотек и т.д. Разница лишь в том, что это пошло на строительство городов и заводов, а не грабителям... Pashutka писал(а) в ответ на :
>Сталин гнал на экспорт лес и уголь, никель и марганец, нефть и хлопок, икру, пушнину, хлеб и многое, многое другое.
Как будто сейчас мы не продаём на экспорт "лес и уголь, никель и марганец, нефть и хлопок, икру, пушнину, хлеб и многое, многое другое." Pashutka писал(а) в ответ на :
>Но этого было недостаточно. И тогда в 1930 году Сталин начал кровавую коллективизацию .Крестьян силой загоняли в колхозы, чтобы у них даром забирать хлеб. Но коммунистическая партия это называла – перекачать средства из сельского хозяйства в тяжелую индустрию.
Ну не надо писать такую ерунду! В 1927гг колхозы и совхозы, занимая 10% с/х площадей дали до 80% товарного зерна. Естественно, что Сталин, как и любой грамотный управленец, выбрал этот вариант развития сельского хозяйства. Кстати, Ваш Израиль тоже создавал аналоги колхозов - кибуцы. Наверное для того, чтобы задаром забирать хлеб у простых сельских труженников Pashutka писал(а) в ответ на :
>За первые две пятилетки было произведено 24708 боевых самолетов и не меньше танков. Еще на 1939 год на словах “миролюбивая” Родина имела самую крупную в мире армию и флот, превосходящие по ряду показателей вооруженные силы ведущих
> держав вместе взятые.
А нынче у "самых миролюбивых" США военный бюджет кратно превышает военные бюджеты ведущих мировых стран Не говоря уже про миролюбивый Израиль, чей военный бюджет превышает военные бюджеты соседей
14:52 24.11.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> Ну не надо писать такую ерунду!
Это не я пишу! Это пишут историки с мировым именем.
В Германии же дела обстояли по другому. В 1920 году Германия разоружена и унижена. Все идеалы поруганы и оплеваны. В марте этого же года Германию потрясла всеобщая забастовка , в которой участвовало более 12 миллионов человек. Германия получает огромные инвестиции для установления фашизма и прихода к власти Гитлера. В этой помощи участвует СССР. С помощью “Ледокола” революции , так называл Сталин фашистскую Германию и Гитлера, он хотел уничтожить капиталистические страны,а затем и сам “Ледокол”.
Со стороны Советского Союза осуществляется помощь продовольствием, энергетическими ресурсами,вооружением.
К 1940 году Германия имеет не плохой потенциал для начала войны. При нападении на СССР фашисты имели в своем распоряжении : 190 дивизий, свыше 4 тысяч танков, более 47 тысяч орудий и минометов, около 5 тысяч самолетов, до 200 кораблей .
До войны немецкие летчики проходили обучение в Липецке, а германский полковник Гудериан посетил советский завод в Харькове , который выпускал так называваемую "побочную" продукцию. Многие историки заметно принижают военную мощь Красной армии, тем самым поддерживая точку зрения о вероломном и внезапном нападении !
В 1939 году Гитлер начал Вторую Мировую войну , имея 3195 танков т.е. меньше чем Харьковский паровозостроительный завод мог выпустить за полгода , работая в режиме мирного времени. Это были танки , которые создал американский танковый гений Дж. Кристи. Достижений Кристи не оценил никто, кроме советских конструкторов.
Американский танк был куплен и переправлен в Советский Союз по ложным документам, в которых он числился сельскохозяйственным трактором. В Советском Союзе "трактор" в огромных количествах под маркой БТ - быстроходный танк. Первые БТ имели скорость 100 км в час. Танки БТ постоянно совершенствовались. Лучший танк Второй Мировой войны Т-34 - прямой потомок БТ. Подвижность, скорость и запас хода БТ были достигнуты за счет рациональной , но очень легкой и тонкой брони.
БТ можно было использовать только в агрессивной войне, только в стремительной наступательной операции . БТ создавался для действия только на иностранных территориях, причем только , где были хорошие дороги. Потому, что одним из главных достоинств этого танка - это скоростные характеристики. Но хорошо известно , что скорость противоречит проходимости. В итоге эти танки невозможно использовать на советской территории так, как в стране отсутсвуют хорошие автострады. Количеству и качеству советских танков соответсвовали количество и каче- ство советских самолетов
17:18 24.11.2013
Так почему же во время войны советская авиация с первого дня уступила господство в воздухе. Ответ простой : большую часть советских летчиков, включая летчиков-истребителей, не учили ведению воздушных боев. Их учили наносить удары по наземным целям.
Уставы советской истребительной и бомбардировочной авиации ориентировали советских летчиков на проведение одной грандиозной внезапной наступательной операции, в которой советская авиация одним ударом накроет всю авиацию противника на аэродромах и захватит господство в воздухе. Советский Союз до войны и в ходе создал ее немало великолепных и в то же время удивительно простых самолетов. Но лучшие достижения советской авиации не в области войны создания самолетов , которые уничтожают самолеты противника в воздухе , а в области создания самолетов , которые уничтожают самолеты и другие цели противника на земле.
Высшее советское достижение в области авиационной техники того периода - это ИЛ-2 , и он предназначен для поражения противника на земле. И еще один факт , указывающий о готовящейся нападенческой войны Советским Союзом - это создание заградотрядов. Вернее до 1939 года они давно существовали, но по логике вещей Сталин давно упрочил свое место в высших эшелонах власти , выходит они ему бльшне не нужны, тем более с гаубичными пушками.
Дело в том, что во времена утверждения коммунистической диктатуры карательные войска играли важную роль. Карательные войска не уменьшаются количественно, а их роль становится обеспечивающей : обыски, облавы, аресты, конвоирование, охрана карательных и "исправительных" учреждений . А кроме того они охраняют вождей, правительственную связь. гос. границы. Они создавались с одним намерением - для наступательных операций. О наступательных намерениях чекистов говорят и гаубичные артиллерийские полки в составе войск НКВД. Гаубица хороша для из окопов и траншей обороняющихся войск противника. Значит на советской территории карательные дивизии с тяжелым наступательным оружием не нужны : мятежи и восстания давно подавлены. Выходит, что когда войска Красной Армии стремительно уйдут вперед , не ввязываясь в затяжные бои и оставляя позади себя целые гарнизоны и недобитые части силь- ного противника , вот против них и нужны мощные, хорошо вооруженные карательные дивизии .
Еще один факт, указывающий на подготовку нападенческой войны CCCР - это создание воздушно-десантных войск. Воздушно-десантные войска предназначены для наступления. Это аксиома, которая в доказательствах не нуждается. Перед Второй мировой войной мало кто из правительств замышляли агрессивную войну , а так , то воздушнодесантные войска во многих государствах развития не получили.
Было два исключения. К агрессивным войнам готовился Гитлер и в 1936 году он создал воздушно-десантные войска, численностью парашютистов к началу Второй мировой войны 4000 человек. Другим исключением был Сталин. Он создал воздушно-десантные войска в 1930 году. К началу Второй мировой войны СоветскийСоюз имел более одного миллиона отлично подготовленных десантников- парашютистов. Если подсчитать всех военных парашютистов мира на момент начала Второй мировой войны, то Советский Союз имел подготовленных десантников примерно в двести раз больше, чем все страны мира вместе взятые, влючая и Германию.
17:20 24.11.2013
Алик Бахши писал(а) в ответ на :
> Германия и Россия, пострадавшие по итогам Первой мировой войны, предварительно нарастив громадный военный потенциал, решили взять реванш.
Прочитав это остальное читать нет смысла.
17:26 24.11.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Но лучшие достижения советской авиации не в области войны создания самолетов , > которые уничтожают самолеты противника в воздухе , а в области создания самолетов , которые уничтожают самолеты и другие цели противника на земле.
Тактика ведения боя, не может быть каким либо доказательством агрессивных планов СССР. Кто тешит себя возможностью уличить СССР в агрессивных планах, всегда будет блудить в трех соснах, так и не найдя выхода.
17:29 24.11.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
>Еще Ленин замышлял , что в результате Второй мировой войны революция распространится повсему миру .
Политические прогнозы, не могут быть признаны планами. Как показал дальнейший ход событий, они были не более чем мечты.
17:32 24.11.2013
ПРимер. Сколько планов бомбардировки СССР ядерным оружием в пентагоне, но что пока ни одной не упало.
18:38 24.11.2013
Belarus писал(а) в ответ на :
> ПРимер. Сколько планов бомбардировки СССР ядерным оружием в пентагоне, но что пока ни одной не упало.
Скажи, парень, сколько тебе лет? Судя по зрелости суждений. не больше 16.
18:45 24.11.2013
И теперь, чтобы окончательно убедиться , что Советский Союз готовился к нападенческой войне , нужно рассмотреть стратегическое размещение Красной Армии. Страна, которая готовится к обороне, располагает свою армию не на самой границе, а в глубине территории. В этом случае противник не может одним внезапным ударом разгромить главные силы обороняющихся. Обороняющаяся сторона в приграничных районах заранее создает полосу обеспе- чения т.е. полосу местности насыщенную ловушками, заграждени- ями, препятствиями, минными полями. В этой полосе обороняющаяся сторона преднамеренно не ведет никакого индустриального и транспортного строительства, не содержит тут ни крупных воинских формирований, ни больших заводов.
Наоборот, в этой полосе заблаговременно готовят к взрывам все существующие мосты, тоннели, дороги. Полоса обеспечения - своеоборазный щит, который обороняющаяся сторона использует против агрессора.
Осенью 1939 года Советскому Союзу крупно повезло : по пакту Молотова - Риббентропа были присоединены новые территории глубиной 200-300 км. Ранее созданная полоса обеспечения стала гораздо глубже. Новые территории самой природой были созданыименно для оборудования тут такой полосы : леса, холмы, болота, полноводные реки с топкими берегами.
Но Мерецков, назначенный начальником Генерального штаба и имевший опыт прохождения таких полос обеспечения в войне с Финляндией издает следующие приказы : 1. Ранее созданную полосу обеспечения на западных границах уничтожить, команды подрывников распустить, заряды снять,мины обезвредить, заграждения сравнять с землей. 2. На новых землях полосу обеспечения не создавать. 3. Основные силы Красной Армии вывести прямо к границам, не прикрывая эти силы никакой полосой обеспечения. 4. Из глубины страны прямо к границе сосредоточить все стратегические запасы Красной Армии. 5. Срочно начать гигантские работы по развитию аэродромной и дорожной сети в Западной Белоруссии и Западной Украине.
Все эти приготовления Красной Армии начатые еще с 30-х годов,говорят только об одном - СССР готовится к нападению на Германию.
> Все эти приготовления Красной Армии начатые еще с 30-х годов,говорят только об одном - СССР готовится к нападению на Германию. >
> > >
И когда он должен был напасть? Если были такие цели, значит были какие то планы на этот счет. Итак, стратех Пашутка, озвучьте нам сталинскую Барбароссу Приведите хотя бы один какой нибудь паршивенький документ, хоть одно высказывание современника Сталина, близкого его окружению. о планах нападения на Германию Вам не надоело чушь городить?
>> Все эти приготовления Красной Армии начатые еще с 30-х годов,говорят только об одном - СССР готовится к нападению на Германию. >>
>> >> >>
>И когда он должен был напасть? > Если были такие цели, значит были какие то планы на этот счет.
> Итак, стратех Пашутка, озвучьте нам сталинскую Барбароссу > Приведите хотя бы один какой нибудь паршивенький документ, хоть одно высказывание современника Сталина, близкого его окружению. о планах нападения на Германию > Вам не надоело чушь городить?
Не мешайте великому стратегу за Сталина думку думать. Не прерывайте Пашуткину мысль. Я полагаю он только начал её излогать, пусть до конца выскажется. Интересно же!
20:43 24.11.2013
Алик Бахши писал(а) в ответ на :
> Интересно же!
С каких это пор, дружище, тебе стало интересно мнение сиониста с почти 40-летним стажем?
Чтобы выяснить, было нападение Германии на СССР неожиданным, нельзя не рассмотреть и дипломатические отношения между этими странами. Одно из важнейших событий произошло накануне войны, которое немаловажно повлияло на ее ход! Это подписание пакта о ненападении между Германией и СССР.
С точки зрения советских историков договор Советского Союза с Германией сыграл положительную роль и в укреплении обороноспособности СССР. Заключив его, Советское правительство добилось крайне необходимой отсрочки, позволившей укрепить обороноспособность СССР .
Но договор сопровождал секретный протокол, фотокопия которого была позже обнаружена в Германии. Протокол разграничивал сферы влияния сторон в Восточной Европе : в советской сфере оказались Эстония. Латвия, Финляндия, Бессарабия; в немецкой - Литва. Судьба Польского государства была дипломатично обойдена молчанием, но при любом раскладе белорусские и украинские территории, включенные в его состав по Рижскому мирному договору 1920г., а также часть исторически и этнически польской территории Варшавского и Люблинского воеводств должны были после военного вторжения Германии в Польшу отойти к СССР.
Известие о подписании советско- германского пакта произвело настоящую сенсацию во всем мире, особенно в тех странах чья судьба непосредственно зависела от данных соглашений. Широкая общественность этих стран совершенно не готовая к такому развитию событий расценила их как настоящий переворот в европейском порядке.
22 июня 1941 года Германия внезапно и вероломно напала на Советский Союз. Это исторический факт, однако это очень странный факт. До Второй мировой войны Германия не имела общих границ с Советским Союзом и потому не могла напасть, тем более внезапно.
Барьер между Германией и СССР был двойным и лишь в одном месте одинарным. Польша - самый короткий, самый удобный путь между СССР и Германией.
Понятно, что потенциальный агрессор, который желал, чтобы советско- германская война состоялась, должен быть пытаться прорубить коридор именно здесь. Наооборот, та страна, которая советско- германской войны не желала, должна была всей мощью своих вооруженных сил, всей своей государственной мудростью не допустить своего противника на польскую территорию.
Гитлер обратился к Сталину с предложением совместными усилиями сделать пролом в разделительной стене. Сталин с восторгом принял такое предложение.
Объяснений этим действиям Сталина существует очень много, но зачем далеко ходить, стоит послушать его самого. " История говорит, что когда какое либо государство хочет воевать с другим государством , даже не соседним, то оно начинает искать границы, через которые оно могло добраться до границ государства, на которое оно хочет напасть."
В целом с начала 1939 года Советский Союз вступает в новую эпоху своего существования. Начало эпохи знаменуется речью Сталина на 18 съезде партии, которую в Берлине , по словам Риббентропа "приняли с пониманием". Советская внешняя политика резко меняет курс : Великобритания и Франция откры- то объявляются поджигателями войны. Сталин не протягивает Гитлеру руку дружбы, но советская дипломатия дает понять Гитлеру, если он протянет руку. то ее примут.
Кстати, протянутую руку Гитлера пожал не Сталин лично, а его верный друг Молотов. Но это видимая сторона начала новой эпохи, а вот подводная : в 1939 году Советский Союз начал формировать армии в европейской своей же части
> > С каких это пор, дружище, тебе стало интересно мнение сиониста с почти 40-летним стажем? > > Чтобы выяснить, было нападение Германии на СССР неожиданным, нельзя не рассмотреть и дипломатические отношения между этими странами. > Одно из важнейших событий произошло накануне войны, которое немаловажно повлияло на ее ход! > Это подписание пакта о ненападении между Германией и СССР. > > С точки зрения советских историков договор Советского Союза с Германией сыграл положительную роль и в укреплении обороноспособности СССР. > Заключив его, Советское правительство добилось крайне необходимой отсрочки, позволившей укрепить обороноспособность СССР . > > Но договор сопровождал секретный протокол, фотокопия которого была позже обнаружена в Германии. > Протокол разграничивал сферы влияния сторон в Восточной Европе : в советской сфере оказались Эстония. Латвия, Финляндия, Бессарабия; в немецкой - Литва. > Судьба Польского государства была дипломатично обойдена молчанием, но при любом раскладе белорусские и украинские территории, включенные в его состав по Рижскому мирному договору 1920г., а также часть исторически и этнически польской > территории Варшавского и Люблинского воеводств должны были > после военного вторжения Германии в Польшу отойти к СССР. > > Известие о подписании советско- германского пакта произвело настоящую сенсацию во всем мире, особенно в тех странах чья судьба непосредственно зависела от данных соглашений. > Широкая общественность этих стран совершенно не готовая к такому развитию событий расценила их как настоящий переворот в европейском порядке. > > 22 июня 1941 года Германия внезапно и вероломно напала на Советский Союз. Это исторический факт, однако это очень странный факт. > До Второй мировой войны Германия не имела общих границ с Советским Союзом и потому не могла напасть, тем более внезапно. > > Барьер между Германией и СССР был двойным и лишь в одном месте одинарным. Польша - самый короткий, самый удобный путь между СССР и Германией. > > Понятно, что потенциальный агрессор, который желал, чтобы советско- германская война состоялась, должен быть пытаться прорубить коридор именно здесь. > Наооборот, та страна, которая советско- германской войны не желала, должна была всей мощью своих вооруженных сил, всей своей государственной мудростью не допустить своего противника на польскую территорию. > > Гитлер обратился к Сталину с предложением совместными усилиями сделать пролом в разделительной стене. > Сталин с восторгом принял такое предложение. > > Объяснений этим действиям Сталина существует очень много, но зачем далеко ходить, стоит послушать его самого. > " История говорит, что когда какое либо государство хочет воевать с другим государством , даже не соседним, то оно начинает искать границы, через которые оно могло добраться до границ государства, на которое оно хочет напасть." > > В целом с начала 1939 года Советский Союз вступает в новую эпоху своего существования. > Начало эпохи знаменуется речью Сталина на 18 съезде партии, которую в Берлине , по словам Риббентропа "приняли с пониманием". > Советская внешняя политика резко меняет курс : Великобритания и Франция откры- > то объявляются поджигателями войны. Сталин не протягивает Гитлеру руку дружбы, но советская дипломатия дает понять Гитлеру, если он протянет руку. то ее примут. >
> Кстати, протянутую руку Гитлера пожал не Сталин лично, а его верный друг Молотов. > Но это видимая сторона начала новой эпохи, а вот подводная : > в 1939 году Советский Союз начал формировать армии в европейской своей же части
Не нашел ничего супротив темы. Или вы не закончили перепечатку? Не вижу пока заключения.
