«Приручённый Иран»: о возможном мире c Америкой и «экспорте шиитской революции»
17:02 03.10.2013
Если Бы писал(а) в ответ на :
> И вдогонку- ракета из Ирана до вашего Дербента или до вашей Астрахани летит намного быстрее чем до Иерусалима.
Зря Вы так. Я ни на чьей стороне. Пытаюсь спокойно разобраться в ситуации на шахматной доске. Пока, она мне видится такой: В случае начала ирано- израильского конфликта ни одна из сторон окончательно победить не сможет. Ибо окончательной победой можно назвать только полное уничтожение всех израильтян Ираном, либо полная оккупация Ирана израильтянами. Первое Ирану не дадут сделать Штаты ( да и ООН думаю), и ЯО Израиля, которое тот, если его загонят в угол может и применить. Второе вряд ли под силу Израилю, Иран большой, и без помощи США тут не обойтись. Сами же Штаты воевать пока ни с кем не хотят. Лучший вариант для них - стать на Ближнем Востоке третейским судьей, к мнению которого прислушиваются все. Ну хотя бы по самым ключевым вопросам. А теперь вопросы: Как думаете, договорятся Иран со Штатами? Насколько могучим может стать Иран если его не трогать? Что согласится уступить Иран, может не бомбой, а разработкой нефти американскими компаниями, плюс выгодной Штатам внешней политикой рассчитается? Действия Израиля в таком случае?
18:34 03.10.2013
Иезуит писал(а) в ответ на :
> Если Бы писал(а) в ответ на сообщение: > И вдогонку- ракета из Ирана до вашего Дербента или до вашей Астрахани летит намного быстрее чем до Иерусалима. Зря Вы так. Я ни на чьей стороне.
Ракета до Дербента не полетит, как бы быстро она не летала. Это явное самоубийство. А вот для Израиля, как бы медленно она не летела, вполне хватит однойИезуит писал(а) в ответ на :
> А теперь вопросы: Как думаете, договорятся Иран со Штатами? Насколько могучим может стать Иран если его не трогать? Что согласится уступить Иран, может не бомбой, а разработкой нефти американскими компаниями, плюс выгодной Штатам внешней политикой рассчитается? Действия Израиля в таком случае?
Абстракция, конечно, ПОКА. Но если такой "случай" и произойдет то никаких действий не будет. Какие действия могут быть у подневольного сателлита?
18:34 03.10.2013
pulcin писал(а) в ответ на :
> Уже оказаная услуга со временем ничего не стоит
Угу. США уже убрались через вас из Афганистана?
pulcin писал(а) в ответ на :
> На хрена Америке постоянный напряг с вами???
Это у вас в Гестапостане постоянный напряг с Америкой, а у нас отличные деловые отношения.
18:39 03.10.2013
pulcin писал(а) в ответ на :
> Ракета до Дербента не полетит, как бы быстро она не летала. > Это явное самоубийство. > А вот для Израиля, как бы медленно она не летела, вполне хватит одной
....А мечтает же об этой ракете так, что утром вся простыня мокрая.
19:00 03.10.2013
Booris2 писал(а) в ответ на :
> ulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Уже оказаная услуга со временем ничего не стоитУгу. США уже убрались через вас из Афганистана?
Нет Они нам еще пригодятсяBooris2 писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > На хрена Америке постоянный напряг с вами???Это у вас в Гестапостане постоянный напряг с Америкой, а у нас отличные деловые отношения.
Боря, мы равные партнеры. А вы....хм.... как бы вас не обидеть.......Booris2 писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Ракета до Дербента не полетит, как бы быстро она не летала.>Это явное самоубийство.>А вот для Израиля, как бы медленно она не летела, вполне хватит одной....А мечтает же об этой ракете так, что утром вся простыня мокрая.
Хто?
19:31 03.10.2013
Иезуит писал(а) в ответ на :
> В случае начала ирано- израильского конфликта ни одна из сторон окончательно победить не сможет. Ибо окончательной победой можно назвать только полное уничтожение всех израильтян Ираном, либо полная оккупация Ирана израильтянами.
Не совсем так. Вернее совсем не так. Никто не собирается оккупировать Иран, мало того удары будут точечными. что бы избежать большого количества жертв.
Я уже писал. что главными целями для нас станут обогатительные заводы в Натанзе и Куме, ядерный центр в Исфахане и ядерный объект в Парчине. Целями второго уровня окажутся реактор в Эраке и реактор Бушерской АЭС. Одновременно удары будут нанесены по объектам по разработке, производству и базированию иранских баллистических ракет средней дальности, инфраструктуре Ирана и объектов энергообеспечения.
Вся операция не продолжится более 5 дней.
Наша цель максимально задержать работы по созданию иранского ЯО.
Но всё будет зависеть от иранской реакции.
Если всё ограничится словесной риторикой, потери среди гражданского населения будут минимальны, но если Иран перейдёт красные линия, для него это может кончиться национальной катастрофой, за которую иранский народ может быть благодарен только своим руководителям, бесноватым исламистам, вознамерившихся сделать Иран ядерной региональной сверхдержавой .
20:27 03.10.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Если всё ограничится словесной риторикой, потери среди гражданского населения будут минимальны, но если Иран перейдёт красные линия, для него это может кончиться национальной катастрофой, за которую иранский народ может быть благодарен только своим руководителям, бесноватым исламистам, вознамерившихся сделать Иран ядерной региональной сверхдержавой .
Что Вы имеете ввиду? Допустим Израиль устроит Ирану бомбардировку военных объектов. Иран в ответ начнет пулять ракетами по Израилю. У Израиля хорошие ПВО - больших жертв не будет. Израиль начнет в ответ пулять по Ирану. Жертв скорее всего будет больше. Дальше скорее всего все на этом и закончится. Иран начнет показывать на весь мир убитых женщин и детей. Допустим Израиль тоже. НО... а) Власть и там и там устоит. б) Ядерная программа Ирана окончательно не пострадает (Вы сами об этом говорите). в) Глядя на несчастных жертв этой маленькой войны весь мир будет отдавать себе отчет кто все это начал. Не кажется ли Вам что имеет смысл только большая война, которая приведет к падению режима? И хватит ли у Израиля сил и средств на большую войну?
20:46 03.10.2013
И ещё об одной совешенно уникальной черте, свойственной только израильтянам, я хочу сказать.
В момент опасности ерида (эмиграция из Израиля ) падает.
Сейчас уровень эмиграции из Израиля - один из самых низких в мире Согласно данным центрального бюро статистики, уровень эмиграции из Израиля является одним из самых низких среди развитых стран мира.
В 2012 году страну покинули 16 тысяч израильтян. это несколько больше, чем в 2010, когда из страны уехали 15 600 человек. В то же время, в страну вернулись 9,5 тысяч человек.
Уровень эмиграции из Израиля в последние годы составил около 3,2 на 1000 человек, что считается очень низким, по сравнению с другними странами - членами Организации Экономического Сотрудничества.
Рекордным для эмиграции стал 1990 год, когда страну покинули 24 700 человек. С тех пор уровень эмиграции снизился на 35%.
Около 70% израильских эмигрантов уезжают в США. Около 142 тысяч израильтян имеют американский вид на жительство.
Это очень приятно - быть уверенным, твёрдо знать, что в тяжёлый для страны час, мы не дрогнем.
> Это очень приятно - быть уверенным, твёрдо знать, что в тяжёлый для страны час, мы не дрогнем. >
> > >
Не успеете.....
21:54 03.10.2013
Иезуит писал(а) в ответ на :
> б) Ядерная программа Ирана окончательно не пострадает (Вы сами об этом говорите).
Если , парень, ты с первого раза не понимаешь, то разъясняю специально для тебя. У меня, у Пашутки, и в мыслях нет раз и навсегда остановить ядерную программу Ирана. Моя задача отбросить Иран как минимум на два три года. За юто время мы создадим действительно , уникальную систему ПРО Дальше пусть с иранским ЯО пусть разбираются сунниты и великие державы, мы станем неприступны.
Работы по созданию национальной системы ПРО начались у нас в конце 1980-х гг.
Они велись и ведутся при масштабном техническом и финансовом содействии США.
В 2000 г. на вооружении Армии обороны Израиля (АОИ) был принят комплекс ПРО «Хец-2», позволяющий успешно перехватывать баллистические ракеты вероятных противников – арабских государств (главным образом Сирии) и Ирана.
Вместе с тем, конфликт с ливанской «Хизбаллой» в 2006 г. и ракетные обстрелы израильской территории палестинскими экстремистами из сектора Газы со всей очевидностью продемонстрировали необходимость создания эффективной системы противоракетной обороны для защиты гражданского населения и экономических объектов от поражения ракетами (реактивными снарядами) малого радиуса действия. Для решения этой задачи израильтяне сконструировали и приняли на вооружение тактический комплекс ПРО «Железный купол».
В настоящее время Израиль создает систему ПРО, имеющую четыре эшелона, что позволит полностью прикрыть всю территорию страны от ударов как существующих, так и перспективных типов ракет вероятных противников.
Решение о развертывании такой системы противоракетной обороны было принято руководством страны в 2009 г. Работы по ее созданию планируется завершить в 2015 г. Общая стоимость данного проекта составит 2,0-2,3 млрд долларов США. Его финансирование осуществляется как за счет средств израильского военного бюджета, так и американской финансовой помощи. Причем в Вашингтоне планируют включить израильский противоракетный потенциал в создаваемую Соединенными Штатами региональную систему ПРО.
Первый эшелон ПРО предназначен для перехвата ракет и реактивных снарядов с дальностью полета до 40 км. Их обнаружение и поражение возложено на тактические комплексы ПРО «Железный купол». Одна батарея этого комплекса (3 ПУ по 20 ракет «Тамир» в каждой) способна прикрыть от ракетного нападения территорию площадью около 150 кв. км. Развертывание комплексов «Железный купол» отстает от спланированного правительством графика. Поэтому пять действующих батарей приходится перебрасывать из одного района страны в другой в зависимости от оперативной обстановки. В процессе изготовления находятся еще две батареи. Всего намечено иметь 13 батарей.
США выделили Израилю в общей сложности 750 млн долларов на создание и введение в строй «Железного купола». В настоящее время батареи этого комплекса перехватывают ракеты и реактивные снаряды, запускаемые палестинскими боевиками из сектора Газа. Причем «Железный купол», по заявлениям израильского командования, продемонстрировал способность перехвата от 70 до 90 процентов ракет противника типа «Град» и «Кассам». Одна ракета комплекса стоит около 30 тыс. долларов, что значительно дороже поражаемой ракеты противника. Однако правительство Израиля и военные считают, что разница в цене с лихвой компенсируется высоким процентом сбиваемых ракет. Израиль планирует разместить батареи комплекса на границе с Египтом и на севере страны, в частности для прикрытия НПЗ в Хайфе. Недавно были проведены успешные испытания модернизированного варианта «Железного купола», который в самое ближайшее время начнет поступать в войска.
Второй эшелон ПРО – это разрабатываемый с 2006 г. комплекс «Шарвит Ксамим» («Волшебная палочка»), более известный под названием «Кела Давид» («Праща Давида»). Его задача заключается в поражении ракет с дальностью полета от 40 до 250 км. Данный комплекс должен заступить на боевое дежурство к 2015 г. и постепенно заменить состоящие на вооружении израильской армии американские зенитные ракетные системы (ЗРС) «Пэтриот». Основу комплекса составит противоракета «Станнер», создаваемая на основе израильской авиационной управляемой ракеты «Питон-5».
При создании «Пращи Давида» особое внимание уделяется максимально возможной автоматизации процесса работы боевого расчета комплекса и его сопряжение с существующими и перспективными системами разведки баллистических целей и огневыми средствами ПРО.
Третий эшелон ПРО оснащен комплексами «Хец-2» (три батареи). Этот эшелон решает задачи по обнаружению пусков баллистических ракет на удалении до 200 км от охраняемого объекта и их поражению на дальностях до 100 км и высотах от 8-10 до 50 км.
Батарея «Хец-2» имеет четыре самоходных ПУ с шестью ракетами на каждой. Возможности базового комплекса позволяют обеспечивать защиту около 90 процентов территории Израиля от баллистических ракет типа «Скад». Сейчас мы ведут работы по модернизации комплекса «Хец-2» с целью повышения его возможностей по борьбе с баллистическими ракетами средней дальности типа иранской «Шехаб-ЗМ» (максимальная дальность полета 2200 км). Боевое применение комплекса «Хец-2» предполагает возможность использования американской РЛС X-диапазона AN/TPY-2, размещенной в Израиле в 2008 г. и способной обнаруживать баллистические цели на дальности до 1500 км. Этот радар является составным элементом создаваемой Соединенным Штатами глобальной системы противоракетной обороны.
На вооружении АОИ имеются также американские ЗРС «Пэтриот» РАС-3 (семь батарей), обладающие возможностями ПРО. Они могут поражать баллистические ракеты на дальности до 100 км и на высоте до 25 км. Ракета ЗРС «Пэтриот» РАС-3 действует по принципу «hit-to-kill» (уничтожение цели прямым попаданием).
Четвертый эшелон ПРО составит система, оснащенная противоракетами «Хец-3», создаваемыми совместно с США. Эта ракета предназначена для поражения целей на внеатмосферном участке траектории (высота до 100 км) и действует по принципу «hit-to-kill». Причем изделие будет использовать пусковые установки, созданные для других ракет семейства «Хец». Ракета, как обещают ее разработчики, будет обладать «99-процентным уничтожающим потенциалом».
Именно «Хец-3» должна стать главным противником иранских баллистических ракет «Шехаб-3». Система «Хец-3» также предполагает возможность использования американской РЛС X-диапазона AN/TPY-2. Стоимость одной противоракеты «Хец-3» оценивается приблизительно в 3 млн долларов. Изделие все еще находится на стадии испытаний. Первый пуск «Хец-3» состоялся в 2011 г. В то же время намеченные на сентябрь 2012 г. испытания ракеты перенесены на конец 2013 года. По документам Пентагона, график испытаний системы отстает от запланированного, по меньшей мере, на год, а первая попытка перехвата учебной цели, ранее планировавшаяся на 2013 г., состоится только в 2014 г. Ранее систему «Хец-3» планировалось принять на вооружение в 2014 г.
Видное место в деле повышения эффективности израильской ПРО отводится регулярным совместным американо-израильским учениям по противоракетной обороне, проводимым на территории Израиля. В октябре-ноябре с. г. состоялось очередное такое учение под кодовым названием «Суровый вызов-12» (ранее эти учения носили название «Можжевеловая кобра»). В них принимали участие 3,5 тыс. американских и около тысячи израильских военнослужащих. США задействовали «последние модификации» наземных комплексов ПРО «Пэтриот» и морских комплексов «Иджис». Израильтяне же выделили модернизированные варианты «Хец-2» и «Железного купола».
Цель учений – отработка взаимодействия между американскими и израильскими системами противоракетной обороны. «Суровый вызов-12» стали самыми крупными учениями по ПРО двух стран. На них была произведена комплексная проверка систем противоракетной обороны двух стран на их способность поражать ракеты различных типов. Перед началом учений глава Пентагона Л. Панетта заявил, что они станут примером беспрецедентного военного сотрудничества и взаимодействия, достигнутого администрацией президента США Б. Обамы «в поддержку нашей непоколебимой решимости содействовать обеспечению безопасности Израиля».
Сообщалось, что во время учений моделировались ситуации, в которых противник наносит по Израилю массированные ракетные удары с различных направлений (Иран, Сирия, ливанская «Хизбалла», палестинцы из сектора Газа). По информации СМИ, большинство учебных задач отрабатывались путем компьютерного моделирования. Учения посетили председатель комитета начальников штабов ВС США генерал М. Дэмпси и начальник генштаба ВС Израиля генерал Б. Ганц.
В заключении отмечу, что Израиль располагает научно-техническим и производственным потенциалом, позволяющим успешно решить комплекс сложнейших задач по созданию многоуровневой национальной системы противоракетной обороны. Вместе с тем, очень высокая стоимость оружия и технических средств ПРО в условиях финансовых трудностей, испытываемых государством, может отодвинуть на более поздний срок время ввода системы в строй.
> Если , парень, ты с первого раза не понимаешь, то разъясняю специально для тебя. > У меня, у Пашутки, и в мыслях нет раз и навсегда остановить ядерную программу Ирана.
> Моя задача отбросить Иран как минимум на два три года. > За юто время мы создадим действительно , уникальную систему ПРО > Дальше пусть с иранским ЯО пусть разбираются сунниты и великие державы, мы станем неприступны.
Может я что-то пропустил, но о том что через два-три года у Израиля появится уникальная система ПРО, позволяющая просто забыть об Иране слышу впервые. Итак, сценарий проясняется. Всё что требуется от Израиля и Ирана - продержаться три года. Господа, спасибо за приятную беседу. P.S Парни из Израиля, по-моему вы слишком нервные (Booris2 это не по Вас, Ваш юмор - ). Никто не пытается вас здесь оскорбить или подколоть. Как сказал бы ваш соотечественник д-р Фрейд "...Иногда вопрос - это всего лишь вопрос..."
22:36 03.10.2013
pulcin писал(а) в ответ
>> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> На хрена Америке постоянный напряг с вами???Это у вас в Гестапостане постоянный напряг с Америкой, а у нас отличные деловые отношения.
>Боря, мы равные партнеры. > А вы....хм.... как бы вас не обидеть.......
Ну что альтруист... Держи честно заслуженный:
01:55 04.10.2013
pulcin писал(а) в ответ на :
> Если Бы писал(а) в ответ на сообщение:
И вдогонку- ракета из Ирана до вашего Дербента или до вашей Астрахани летит намного быстрее чем до Иерусалима. Ракета до Дербента не полетит, как бы быстро она не летала.
> Это явное самоубийство.
Не смешите мои тапки!У шиитов культ мучеников(шаидов)-рулит. Они своих детей с неимоверной лёгкостью отправляют на смерть,лишь бы пристроить их поближе к аллаху.Вот,полюбуйтесь на ваших иранцев,сильно вы их напугали самоубийством
Это пока они себя цепурами бьют да ножиками режут.А дай этому средневековому отстою бомбу...,да прижми их в угол...,аятолла -то он уже дряхленький,маразм какой или альцгеймер подкрадётся незаметно.И устроят они всем вам(нам)неверным маленький такой армагедон
01:58 04.10.2013
Иезуит писал(а) в ответ на :
> Если Бы писал(а) в ответ на сообщение:
>> И вдогонку- ракета из Ирана до вашего Дербента или до вашей Астрахани летит намного быстрее чем до Иерусалима.
>Зря Вы так. Я ни на чьей стороне. Пытаюсь спокойно разобраться в ситуации на шахматной доске.
Да я понимаю.И у меня тоже ничего личного,так,мысли вслух.
05:12 04.10.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> и создании «Пращи Давида» особое внимание уделяется максимально возможной автоматизации процесса работы боевого расчета комплекса и его сопряжение с существующими и перспективными системами разведки баллистических целей и огневыми средствами ПРО.Третий эшелон ПРО оснащен комплексами «Хец-2» (три батареи). Этот эшелон решает задачи по обнаружению пусков баллистических ракет на удалении до 200 км от охраняемого объекта и их поражению на дальностях до 100 км и высотах от 8-10 до 50 км. Батарея «Хец-2» имеет четыре самоходных ПУ с шестью ракетами на каждой. Возможности базового комплекса позволяют обеспечивать защиту около 90 процентов территории Израиля от баллистических ракет типа «Скад». Сейчас мы ведут работы по модернизации комплекса «Хец-2» с целью повышения его возможностей по борьбе с баллистическими ракетами средней дальности типа иранской «Шехаб-ЗМ» (максимальная дальность полета 2200 км). Боевое применение комплекса «Хец-2» предполагает возможность использования американской РЛС X-диапазона AN/TPY-2, размещенной в Израиле в 2008 г. и способной обнаруживать баллистические цели на дальности до 1500 км. Этот радар является составным элементом создаваемой Соединенным Штатами глобальной системы противоракетной обороны.
Пашутка, вы хоть пули научитесь перехватывать , хоть что стройте,хоть что не делайте результат один - получится ИСХОД. Это как в России ....... все равно АКМ получится.
). Никто не пытается вас здесь оскорбить или подколоть. Как сказал бы ваш соотечественник д-р Фрейд "...Иногда вопрос - это всего лишь вопрос..."
Они своих детей с неимоверной лёгкостью отправляют на смерть,лишь бы пристроить их поближе к аллаху.Вот,полюбуйтесь на ваших иранцев,сильно вы их напугали самоубийством
