Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

«Приручённый Иран»: о возможном мире c Америкой и «экспорте шиитской революции»

Иезуит
63 1136 12:47 02.10.2013
   Рейтинг темы: +1
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
В полной мере понять смысл прорывного, если не вообще сенсационного заявления президента Ирана о Холокосте, который был, — невозможно, не рассмотрев хотя бы вкратце предшествующие сенсации события.

Итак. Началось с того, что в «цивилизованную» прессу внезапно просочились смутные намёки о том, что, дескать, м-р Обама по доброй воле и безо всякого принуждения направил новоизбранному главе Исламской Республики тёплое письмо с предложением начать жизнь с чистого листа. Экспертное сообщество мгновенно рассудило в том смысле, что новость, скорее всего, — вброс, но ошиблось. Практически сразу факт отправки письма в Тегеран подтвердил сам президент США, после чего официальный спикер Госдепа, развивая мысль босса, заявил, что нельзя исключать «случайной встречи» двух лидеров в кулуарах ООН.

А потом — чудо чудное! — подтверждение пришло и с иранской стороны. «Да, президент Обама направил мне письмо, — признал г-н Роухани. — На мой взгляд, тон этого письма позитивен и конструктивен. Это, возможно, совсем незаметная и незначительная подвижка, однако она может приблизить к большому будущему. Считаю, что лидерам всех государств следует действовать в соответствии с национальными интересами и не поддаваться давлению со стороны…»

Намёк прозвучал более чем внятно. Мгновенно встревожилась пресса Эр-Рияда и (крайности сходятся) Иерусалима, которым любое американо-иранское потепление как нож острый; многие влиятельные лица выразили, как говорится, «осторожное недоумение» — и когда 24 сентября выяснилось, что иранская делегация, прибывшая в Нью-Йорк на сессию ГА ООН, «не рассматривает всерьёз возможности» той самой «случайной встречи», у многих отлегло от сердца.

Но, как выяснилось, зря: спустя всего сутки г-н Роухани дал большое интервью, в котором расставил все точки над «ё», пояснив, в частности, что «личная встреча с Обамой не состоялась лишь потому, что, хотя желание было взаимным, времени на подготовку к разговору не оставалось совершенно, а такие встречи должны приводить к серьёзным результатам», далее подчеркнув, что готов к «серьёзным переговорам по поводу ядерной программы Ирана, настроен идти очень далеко и уполномочен народом предложить американцам мир и дружбу».

И вот в этом-то интервью как раз и был затронут ключевой для обеих сторон вопрос о Холокосте. Причём, в формулировках настолько важных, что без обширной цитаты не обойтись. «Я не историк, — заявил Хасан Роухани, — и не могу судить о масштабах Холокоста, но могу сказать, что любое преступление, совершённое в прошлом против человечности, включая преступление нацистов против евреев, достойно порицания и осуждения… Все те преступные деяния, которые они совершили против евреев, мы осуждаем. Лишение человека жизни является недостойным. И не важно, является ли эта жизнь жизнью еврея, христианина или мусульманина. Для нас они равны». Далее, разумеется, последовало и прозрачное пояснение насчёт Израиля: «Но если нацисты совершили преступления против определённой группы, это не даёт данной группе права узурпировать землю другой группы и занять её территорию. Это достойно осуждения. Должна вестись беспристрастная дискуссия».

Вот здесь уже, в самом деле, сенсация. Буквально в каждой формулировке.
Следовательно, без разъяснений не обойтись.

Прежде всего, журналистская мантра, разлетевшаяся по всему миру, — дескать, «Президент Хасан Роухани в отличие от своего предшественника Махмуда Ахмадинежада не отрицает Холокост», — запредельно упрощена. Строго говоря, г-н Ахмадинежад тоже не отрицал того факта, что где-то в Европе когда-то нацисты убивали евреев. Открыто выражал сомнение в цифрах, нюансах, деталях, но факта не отрицал. Однако выводы из этого делал совершенно конкретные: если евреев убивали в Европе, то с какой стати потери им компенсированы за счёт арабов, а не немцев? А следовательно, пусть Израиль убирается куда угодно и процветает где угодно, но не на Ближнем Востоке. И плюс к этому, позволял себе то, что с точки зрения Запада позволять себе нельзя ни в коем случае: озвучивал факты, свидетельствующие о причастности к Холокосту не только немцев, но и тогдашних политических элит Великобритании и США, а также (опосредованно) руководителей сионистского движения.

Такой подход — практически полностью воспроизводивший взгляды покойного аятоллы Хомейни — делал невозможным хотя бы минимальное политическое сближение. В отличие от позиции г-на Роухани, который, ни в чём не поступаясь принципами, по максимуму возможного смягчает все острые углы: (а) допускает, что масштабы Холокоста были очень велики, (б) осуждает действия нацистов как «преступные», (в) конкретно и чётко говорит только о «нацистах» и, более того, в отличие от предшественника, констатирует, что по вопросу о существовании Израиля возможна «беспристрастная дискуссия».

По большому счёту, тем самым снимаются все принципиальные противоречия и открывается возможность диалога, причём вполне понятно, что такое смягчение позиции санкционировано духовенством Ирана и лично рахбаром Хаменеи. Говорить подобное от себя лично президент (в иранских раскладах фигура подчинённая) не посмел бы. А дополнительно одобрение свыше подтверждено фактом недавнего выступления г-на Роухани на встрече с командованием Корпуса Стражей исламской революции, которых он предостерёг от вмешательства в политику. Учитывая, что фактически главой КСИР является аятолла Хаменеи, совершенно ясно, что это заявление — прозрачный намёк на неуместность радикализма — прозвучало с подачи рахбара.

Что же, в самом-то деле, происходит? А происходит вот что.

Иран в принципе на подъёме. Эпоха революционного порыва давно прошла, страна вполне динамично развивается, возник и оброс жирком городской класс профессионалов, установился социальный консенсус — и его гарантом выступают кумские дедушки, которым только и по силам обеспечивать определённые социальные гарантии, сдерживая предельно взрывоопасный потенциал перенаселённых деревень и предместий. Аятоллы, — назовём их идеологами — держат страну в жёсткой узде, жестоко выжигают преступность, но не мешают тому самому городскому классу расти и процветать, и городской класс это ценит.

При этом аятоллы, люди старые и мудрые, вовсе не хотят «экспортировать революцию»; им вполне хватает Ирана, они сознают, чем может кончиться прямая стычка с Западом, и дорожат стабильностью. В отличие от бывшего президента. Тот, человек предельно богобоязненный, в политике был не прагматиком, но чистым романтиком. Он выражал интересы той самой деревни и тех самых предместий, и потому стремился к «перманентной революции», при которой политику определял бы он, а духовенство бы только молилось и следило за благопристойностью, — и готов был идти на максимальное обострение внешней политики.

Нет никакого секрета в том, что эти острые, хотя внешних приличий не нарушающие противоречия между Кумом и Тегераном в последние два года были контрапунктом иранской политики. Г-н Ахмадинежад стремился расширить зону влияния, а духовенство всячески его одёргивало, не позволяя пускаться в авантюры, которые, укрепляя позиции президента, в то же время могли бы поставить под раздачу Исламскую Республику.

В итоге, как известно, г-н Ахмадинежад проиграл: его попытка организовать «бахрейнскую весну» была купирована, а затем на его политической стратегии и вовсе поставили полумесяц, просто-напросто не допустив к выборам его ближайшего друга и единомышленника, при котором экс-президент рассчитывал реально управлять страной. А теперь, когда «линия Ахмадинежада» оборвана, и оборвана демонстративно, возникли условия и для диалога с США.

Ведь, если подумать, что нужно аятоллам? Чем они не могут поступиться?

Поступиться они не могут своей властью (то есть, принципом теократии), «особыми связями» с шиитами Ирака и Ливана и предельно важным идеологически принципом «борьбы за права мусульман Палестины». Вопрос о ядерном оружии принципиальным не является — при условии, что Штаты дадут гарантии (но серьёзные гарантии) ненападения. Взамен они хотят снятия санкций и права управлять Ираном так, как считают правильным.

А что нужно США?

Спокойствие за свою зону интересов (в первую очередь, монархии Залива и Израиль), «корректное» решение сирийского вопроса (то есть, свёртывания иранской ядерной программы) и возможность (при необходимости, которой сейчас нет, но может появиться) контролировать поставки иранской нефти Китаю.

В такой ситуации казавшийся недавно полной фантастикой консенсус для обеих сторон желателен и возможен. Благо самые сложные вопросы, если вдуматься, уже не так сложны. В случае потепления, а то и примирения Тегеран, конечно, не прекратит проклинать Израиль, но брань на вороту не виснет, а если вопрос удастся перевести в режим «беспристрастной дискуссии», так и тем паче. А что касается гарантий после отказа от ядерного проекта, то тут есть интересный нюанс.

Многие эксперты полагают, что аятолл должен насторожить пример Каддафи, пытавшегося поладить с Западом и на том проколовшегося. Однако в данном случае расклады совсем иные. «Приручённый» шиитский Иран, контролирующий шиитские районы Ирака и шиитов-хазарейцев в Афганистане, по прогнозам — правильным, на мой взгляд — американских аналитиков, может быть идеальным «жандармом региона».

То есть противовесом суннитским соседям — и монархиям Залива, и Пакистану, если там дорвутся до руля исламские радикалы (что, к сожалению, более чем вероятно). И афганским талибам, которые (в этом сомнений нет) скоро вернутся в Кабул. Однако всем понятно, что такие функции Иран может исполнять только при условии сохранения там жёсткого идеологического режима, а при любой демократии Иран поползёт по швам, открывая дорогу халифатчикам. Следовательно, теократия аятолл на обозримый период будущего Дом и Холм вполне устраивают.

Таким образом, глобальные интересы двух стран не противоречивы, а обо всём прочем можно договориться. Известно же: незачем убивать, если можно купить и приручить. А пассионарную энергию огромного количества иранской молодёжи из упомянутых деревень и предместий, которую г-н Ахмадинежад планировал канализировать в «экспорте исламской революции», всегда можно перенаправить в русло новой, согласованной с американцами зоны иранских интересов, на Южный Кавказ и вообще Каспий. Где, правда, Ирану придётся так или иначе столкнуться с Россией, но тут со стороны Дома и Холма возражений не будет.

Автор: Лев Вершинин
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Booris2
Booris2


Сообщений: 51073
13:09 02.10.2013
Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Что же, в самом-то деле, происходит? А происходит вот что.
quoted1

Иран тянет время своими бубноплясками вокруг Холокоста, а под шумок химичит ядрёну бомбу. Как только нахимичит, права качать станет гараздо легче.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
13:29 02.10.2013
Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
> Автор: Лев Вершинин
quoted1

Серьёзная аналитическая статья, приятно читать.
От себя только добавлю.

Тео­дор Ру­звельт как-то ска­зал "Не по­вы­шай го­ло­са, но дер­жи на­го­то­ве боль­шую ду­бин­ку" - ве­сти пе­ре­го­во­ры за­ме­ча­тель­ное де­ло, мы бы­ли бы толь­ко ра­ды ре­шить все это без во­ен­ных дей­ствий, но вме­сте с тем, мы же зна­ем, что Иран про­из­но­сит кра­си­вые ре­чи па­рал­лель­но с про­из­вод­ством ядер­но­го ору­жия.

Мы долж­ны по­ло­жить это­му ко­нец и оста­но­вить про­цесс обо­га­ще­ния ура­на в Иране.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
13:35 02.10.2013
Booris2 писал(а) в ответ на сообщение:
> Иран тянет время своими бубноплясками вокруг Холокоста, а под шумок химичит ядрёну бомбу. Как только нахимичит, права качать станет гараздо легче.  
quoted1
Честно говоря не спец по Ближнему Востоку, но статья показалась логичной и интересной. До бомбы Ирану я так понимаю ещё далековато, плюс средства доставки. Плюс то, что грохнуть этой бомбой они смогут разве что по Израилю. А это не спасает Иран от удара возмездия со стороны Штатов, у которых автоматом появляется уважительная причина грохнуть по Ирану со всей дури!
В общем, а может им действительно проще договориться?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Booris2
Booris2


Сообщений: 51073
13:38 02.10.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Мы долж­ны по­ло­жить это­му ко­нец и оста­но­вить про­цесс обо­га­ще­ния ура­на
quoted1

Как? Бомбанём по Ирану?
Не думаю, что этим можно остановить процесс обогащения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
13:44 02.10.2013
Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
> Ведь, если подумать, что нужно аятоллам? Чем они не могут поступиться?Поступиться они не могут своей властью (то есть, принципом теократии), «особыми связями» с шиитами Ирака и Ливана и предельно важным идеологически принципом «борьбы за права мусульман Палестины». Вопрос о ядерном оружии принципиальным не является — при условии, что Штаты дадут гарантии (но серьёзные гарантии) ненападения. Взамен они хотят снятия санкций и права управлять Ираном так, как считают правильным.
quoted1
"Поступиться" властью они могут только в одном случае - прекратив противостояние с Западом(Израилем).
Это значит они добровольно уступят власть "либералам" от ислама
На это они никогда не пойдут.Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
> А что нужно США?
quoted1
А вот об этом лучше всего знают в......ИзраилеИезуит писал(а) в ответ на сообщение:
> аким образом, глобальные интересы двух стран не противоречивы, а обо всём прочем можно договориться
quoted1
Придет время, договорятся и о "прочем" - ИзраилеИезуит писал(а) в ответ на сообщение:
> Известно же: незачем убивать, если можно купить и приручить. .....
quoted1
......переселить.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
13:47 02.10.2013
Booris2 писал(а) в ответ на сообщение:
> Иран тянет время своими бубноплясками вокруг Холокоста, а под шумок химичит ядрёну бомбу.
quoted1
скорее бы ужеBooris2 писал(а) в ответ на сообщение:
> Как только нахимичит, права качать станет гараздо легче.
quoted1
Угу.
Америка -деморатическая страна
Качай не хочу....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
13:53 02.10.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы долж­ны по­ло­жить это­му ко­нец и оста­но­вить про­цесс обо­га­ще­ния ура­на в Иране.
quoted1

Угу.
Вы "должны" для этого сами разоружиться.
И сидеть тихо, надеясь на защиту АмерикиBooris2 писал(а) в ответ на сообщение:
> Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы долж­ны по­ло­жить это­му ко­нец и оста­но­вить про­цесс обо­га­ще­ния ура­наКак? Бомбанём по Ирану?Не думаю, что этим можно остановить процесс обогащения.
quoted2
quoted1
Зачем по Ирану? "Бомбаните по Димону и процесс сам остановится
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
14:09 02.10.2013
Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
> До бомбы Ирану я так понимаю ещё далековато, плюс средства доставки.
quoted1
Бомба рядом, и средства доставки есть.
В космос летают, и бомбу отправить куда надо смогутИезуит писал(а) в ответ на сообщение:
> Плюс то, что грохнуть этой бомбой они смогут разве что по Израилю
quoted1
Хм, действительно, плюсИезуит писал(а) в ответ на сообщение:
> А это не спасает Иран от удара возмездия со стороны Штатов, у которых автоматом появляется уважительная причина грохнуть по Ирану со всей дури!
quoted1
Наоборот, у них будет уважительная причина(очень уважительная) не грохать по Ирану
Зачем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Booris2
Booris2


Сообщений: 51073
14:20 02.10.2013
Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
> До бомбы Ирану я так понимаю ещё далековато, плюс средства доставки.
quoted1
Переговоры тоже дело небыстрое, а до бомбы им не так уже и далеко - говорят, считанные месяцы.


Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
> Плюс то, что грохнуть этой бомбой они смогут разве что по Израилю.
quoted1
Дык говорю же - ядрёны бомбы заводят не для гроханья, а исключительно для политического весу. Сейчас санкции их дико изводят и поговаривают, что Иран в глубокой экономической заднице. Плюс надо миллиардно помогать Асаду. Вот и решили бородастые устроить спектакль и под этим соусом поторговаться за количество закрученных гаек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Booris2
Booris2


Сообщений: 51073
14:25 02.10.2013
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иран тянет время своими бубноплясками вокруг Холокоста, а под шумок химичит ядрёну бомбу.
> скорее бы уже
quoted1
Вот же любитель чучмекистанов из 3-го мира...


pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> Америка -деморатическая страна
> Качай не хочу....
quoted1
Лучше о своясях порассуждайте - ваш Гестапостан разумеется намного демократишнее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
15:06 02.10.2013
Booris2 писал(а) в ответ на сообщение:
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иран тянет время своими бубноплясками вокруг Холокоста, а под шумок химичит ядрёну бомбу.>скорее бы ужеВот же любитель чучмекистанов из 3-го мира...
quoted2
quoted1
Дак интересно же посмотреть.Booris2 писал(а) в ответ на сообщение:
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> Америка -деморатическая страна>Качай не хочу.... Лучше о своясях порассуждайте - ваш Гестапостан разумеется намного демократишнее.
quoted1
Рассуждали, Боря
Так это вы ушли восвояси....обоюдно ...согласяси.....Booris2 писал(а) в ответ на сообщение:
> Переговоры тоже дело небыстрое, а до бомбы им не так уже и далеко - говорят, считанные месяцы.
quoted1
НуBooris2 писал(а) в ответ на сообщение:
> Дык говорю же - ядрёны бомбы заводят не для гроханья, а исключительно для политического весу. Сейчас санкции их дико изводят и поговаривают, что Иран в глубокой экономической заднице. Плюс надо миллиардно помогать Асаду. Вот и решили бородастые устроить спектакль и под этим соусом поторговаться за количество закрученных гаек.
quoted1
Все правильно. Чем он хуже Израиля
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
15:07 02.10.2013
Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
> В общем, а может им действительно проще договориться?
quoted1

Дорогой мой товарищ, мы встречаемся с тобой впервые, поэтому я повторю для тебя то, что уже говорил много много раз:

"Единственный вывод который может сделать человечество из своей истории, это то что выводов оно не делает"

Всё что происходит сегодня вокруг Ирана, удивительным образом совпадает с тем что происходило в Мюнхене. ровно за один год до начала Второй мировой войны.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
15:14 02.10.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
> В общем, а может им действительно проще договориться? Дорогой мой товарищ, мы встречаемся с тобой впервые, поэтому я повторю для тебя то, что уже говорил много много раз:"Единственный вывод который может сделать человечество из своей истории, это то что выводов оно не делает"Всё что происходит сегодня вокруг Ирана, удивительным образом совпадает с тем что происходило в Мюнхене. ровно за один год до начала Второй мировой войны.
quoted1
Мдаа, позорнейшее было решение
А кто сейчас Чемберлен?
Гитлера то на БВ все хорошо знают.........
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
15:31 02.10.2013
Booris2 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот и решили бородастые устроить спектакль и под этим соусом поторговаться за количество закрученных гаек.  
quoted1
Ну Штаты ведь тоже не дураки. Будут менять гайку на гайку. В смысле отменять конкретную санкцию взамен на конкретную уступку по бомбе?
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё что происходит сегодня вокруг Ирана, удивительным образом совпадает с тем что происходило в Мюнхене. ровно за один год до начала Второй мировой войны.
quoted1
То есть если я Вас правильно понял, Вы считаете что война всё равно будет? Тогда позвольте ещё один вопрос? Кто, по-вашему её начнет, и каков у него план? На что может рассчитывать агрессор?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    «Приручённый Иран»: о возможном мире c Америкой и «экспорте шиитской революции»
    . To fully understand the meaning of a breakthrough, if not sensational statements of the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия