Страны НАТО отказываются от участия в военной операции против Сирии
Анатолий Северянин
17 505 10:06 30.08.2013
По меньшей мере 12 государств Организации Североатлантического договора (НАТО) уже отказались от участия в военной операции против Сирии, если на это не будет санкции Совбеза ООН. Об этом информирует ИТАР-ТАСС со ссылкой на осведомленный источник в Брюсселе -
Ну вот, снова у Госдепа и Синагоги облом? Снова Асада никто бомбить не хочет?
10:11 30.08.2013
Анатолий Северянин писал(а) в ответ на :
> Ну вот, снова у Госдепа и Синагоги облом?
можно подумать раньше НАТО где то воевало... Пентагон воевал и будет дальше воевать... У американцев есть печатная машинка... поэтому напечатать бумажек и организовать на эти бумажки частную армию не представляет труда...
10:12 30.08.2013
Больше всего понравилось, как бриты попытались назвать бомбежки Сирии - "гуманитарная интервенция"!
10:14 30.08.2013
Anatol писал(а) в ответ на :
> Анатолий Северянин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот, снова у Госдепа и Синагоги облом?
> > можно подумать раньше НАТО где то воевало... Пентагон воевал и будет дальше воевать... > У американцев есть печатная машинка... поэтому напечатать бумажек и организовать на эти бумажки частную армию не представляет труда...
Ну, вообще-то, в агрессии против Ирака принимало участие большинство стран НАТО.
10:15 30.08.2013
Анатолий Северянин писал(а) в ответ на :
>бриты
бриты - народ населявший Англию до саксонского вторжения в 5 веке нашей эры... После вторжения саксоны физически перебили 99 % бритов... Только одно название острова от них и осталов...
Животная кровожадность в крови у саксонов...
> Ну, вообще-то, в агрессии против Ирака принимало участие большинство стран НАТО.
конечно... США и Великобритания - 95 % сил НАТО... Латвии и Эстонии не в счет...
>Наблюдатель энд Ко, приношу вам свои соболезнования! Похоже, и в этот раз не срастется Асада свергнуть...
свергнут Асада, или убьют... дело решенное... вопрос во времени... Просто деваться Асаду некуда. Такова судьба несущих терновый венок... Ты или "Путин" или на кладбище...
10:18 30.08.2013
Наблюдатель энд Ко, приношу вам свои соболезнования! Похоже, и в этот раз не срастется Асада свергнуть...
10:25 30.08.2013
Да уж... Кровавая бойня в Хуле, диверсия с химатакой под Дамаском... Столько сил вложено, столько денег потрачено на "сирийскую оппозицию", а все зря! Никак не получается убедить мировое сообщество, что Асада нужно свергнуть!
Интересно, на какие еще провокации пойдет Кагал, дабы таки развязать войну в Сирии?
10:25 30.08.2013
Главные союзники-нагличане пока открестились от возможного удара :
Британский парламент отклонил предложение премьера об операции в Сирии
Глава минобороны Великобритании заявил вечером в четверг, что британские вооруженные силы не будут принимать участие в военной операции против Сирии.
США похоже могут остаться в одиночестве. Еще турки правда не прочь влезть, курдов прессануть. Но при ограниченном ударе наверное сольются, ибо вместо курдов им самим может достаться.
Понятное дело, что США - основная и по сути единственная реальная сила в НАТО. Но всегда, во всех операциях они опирались на поддержку союзников. Военную, информационную, экономическую, моральную в конце концов. А тут похоже на Вьетнам последнего периода.
10:26 30.08.2013
Анатолий Северянин писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель энд Ко, приношу вам свои соболезнования! Похоже, и в этот раз не срастется Асада свергнуть...
Да ты не радуйся. Той Сирии, что была раньше, уже никогда не будет.
10:26 30.08.2013
Что говорят простые американцы о нападении на Сирию
Накануне возможной ракетной атаки Сирии нешуточные страсти бушуют не только в Совбезе ООН, но и в среде американских пользователей. Мнения разделились. Различные издания публикуют свои опросы общественного мнения среди читателей и загружают заказами социологические службы по всей стране, но больше 25% за атаку не получил никто. Против ― обычно около 40%, остальные не могут определиться. У американских комментаторов есть один объединяющий признак: их всех раздражает президент Б.Х. Обама. Одни требуют, чтобы он наконец собрался и отдал приказ, другие готовы требовать импичмента за милитаризм.
Читатели WallStreetJournal: «Этот шут опять ничего не сделает»
В цитадели неоконов Wall Street Journal сгруппировались в основном поддерживающие нападение люди, но в их среде царит неуверенность. Симптоматично, что политика Обамы не нашла полной поддержки даже там, где любое силовое вмешательство Америки в дела других стран всегда встречало полное одобрение и поддержку. Основная претензия к Обаме ― нерешительность и отсутствие твёрдой руки:
― Обама просто шут гороховый. Он как обычно обоср*тся и ничего не сделает.
***
― Беспомощность этой администрации просто поражает. У них есть разведданные, собирай конгресс, опроси представителей и сделай уже что-нибудь наконец. Эти метания смехотворны. Сделай обоснованный выбор за или против и придерживайся его. Не черти «красные линии» раз за разом, чтобы потом забить на них. Если не хочешь ввязываться, то и НЕ ВВЯЗЫВАЙСЯ. А если собираешься бить себя в грудь и громко говорить о красных линиях, тогда СДЕЛАЙ ЧТО-НИБУДЬ РЕШИТЕЛЬНОЕ.
Я вам так скажу, это в любом случае плохо кончится, я понимаю аргументы обеих сторон. Не каждое решение популярно, прозрачно или легко. Но такое ощущение, что эта администрация вообще не примет никакого решения, если оно сложное. Печально.
***
― «Химикаты, которые могут нам угрожать…» ― говорит президент. Что он вообще несёт, и хуже того, кого он слушает? Я не слышал, чтобы хоть один генерал выразил опасения о том, что Сирия ― это угроза Соединённым Штатам.
Там в Белом доме что, эпидемия военной горячки?
― Крупные запасы химического оружия в конце концов попадут в руки «Аль-Каиды», и как только это произойдёт, их террористы обязательно используют газ против нас.
― Тогда нам тем более нельзя и думать, чтобы случайно ослабить Асада.
― Нет, тогда пусть они травят друг друга. В чём разница между зарином, фосгеном или закапыванием по шею и забиванием камнями? Как насчёт отрезания головы? Вы имеете хоть какое-нибудь понятие, насколько сложно отделить чью-то голову от тела? Это непохоже на фильмы. То есть забивать камнями и обезглавливать, а потом выкладывать видео на Ютуб хорошо, а душить газом ― плохо. Дамбо (Обама) идиот. Они говорят про ВВС Асада. Да, это его преимущество над повстанцами. Сбейте его ВВС, и он с гарантией будет использовать ещё больше газа. Банальность двойных стандартов этих людей ― Обамы, Байдена и иже с ними ― останется в истории.
Когда Чаки Хейгел открывает рот, у меня одного возникает мысль: что, Дамбо не мог найти никого лучше на пост главы минобороны? И эти люди должны продвигать интересы свободы против РЕАЛЬНЫХ врагов с РЕАЛЬНЫМИ армиями, как Россия или Франция? Сколько было войн на Ближнем Востоке? И что мы получили в итоге? Хреновая армия не может защитить своих собственных солдат от фанатичного погонщика верблюдов в своей собственной хреновой организации? Они все похлопывают друг друга по спине и поздравляют с отлично проделанной работой, а ведь мы победили всю нацистскую Германию ВМЕСТЕ с имперской Японией за меньшее время! Каждый сукин сын со звездой в Армии США ― бесхребетная медуза, позор Гарри Оуэнсам, Всем Американцам, Кричащим Орлам и т.п. Ни единый офицер генштаба не встал и не сказал: простите, мистер президент, но вы неправы, мои люди служили вам, и их убил террорист, а ведь они заслуживали большего. Я отказываюсь стоять смирно и смотреть, как моих людей предают, грабят и отправляют на убой ни за чем, кроме как дать вам политические очки. Позорно, бесчестно и совершенно лишено чести и достоинства».
Пожалуй, приведённый диалог ― квинтэссенция настроений в стане последовательных «ястребов», среди которых много ветеранов армии США. За исключением откровенно про-республиканских медиа во главе с WSJ их присутствие в комментариях крайне невелико, не более 10% от общей массы.
Впрочем, демократические и нейтральные СМИ вроде The New York Times или The Huffington Post также полны претензий к Обаме, но другого свойства. Тамошних комментаторов можно условно поделить на два лагеря.
Первые против вмешательства в дела Сирии, потому что это неправильно само по себе. Таких приблизительно 30–35%:
― Президент Буш… то есть я хотел сказать Обама… должен что-то сделать! Мы не можем просто стоять и смотреть, как Хуссейн… то есть Асад… убивает собственных граждан!
***
― Обама говорит, у него есть доказательства? Откуда, от тех же аналитиков, что подарили нам утку про ОМП у Ирака? «Господин президент, на этот раз мы точно уверены...»
***
― Что-то, мне кажется, нобелевская корона съезжает с головы Барри…
***
― Слушайте, эти крылатые ракеты сносят по четыре многоэтажки за раз. Они убивают гражданское население без разбора. Говорят, бомбить нужно, чтобы спасти мирных жителей от диктатора… пфф. А кто их спасёт от Обамы?
***
― Лоббисты говорят, 100 «Томагавков» по Сирии сразу создадут кучу рабочих мест у производителей. Ага, GeneralDynamics, должно быть, исходит слюной от этой мысли. Подумайте о гарантированной занятости, обо всех этих долларах. Разжигать или расширять войны ― это просто праздник для военно-промышленного комплекса.
***
― Мне всё равно, что у них за доказательства. Одна из сторон, которая изо всех сил жаждет извержения «вулкана мести» за газовую атаку на Асада, ― «Аль- Каида».
Наши союзники ― это «Аль-Каида»? Да что за хрень?!
Держаться подальше. Здесь нет надежды. Нет друзей. Нет выигрыша.
Держаться подальше.
***
― Обама, для тебя срочная новость: это добром не кончится! Мы не видели на самом деле, что кто-то перешёл красную черту. Кто-то в Сирии сделал пугало, а ты в него поверил. Серьёзно, Обама? Серьёзно? Ты настолько наивный? Ты ничему не научился у Буша? А ну-ка отойди от красной кнопки.
Другая, самая массовая группа комментаторов (по наблюдениям, больше половины) выступает против атаки на «режим Асада» главным образом не потому, что этот режим на самом деле защищает интересы гражданского населения Сирии, воюет с интервентами, исламистами и откровенными бандитами (хотя видно, что повстанческие ролики с отсечением голов и поеданием органов произвели впечатление на многих). Несмотря ни на что, многие вполне допускают, что именно Асад отдал приказ о химической атаке — они всё равно против интервенции. Они против, потому что им уже без разницы, что на самом деле произошло в Дамаске. На Ближнем Востоке постоянно кто-то режет друг друга, и это вообще не касается Америки, у которой куча домашних проблем. Эта категория американцев хочет от Обамы, чтобы он отправил деньги из бюджета не на производство «Томагавков» непонятно для чего, а на решение внутренних проблем:
― Конечно, «хирургический удар» звучит куда лучше, чем «военные действия». Тем не менее посылать бомбы и ракеты на другую страну — это именно война. Подумайте, как бы мы отреагировали, если бы другая страна ― ну, скажем, Иран ― совершила «хирургический удар» по военной базе США.
У нас, что, было недостаточно войн за последние 8 лет? Мы потратили недостаточно денег на бомбы и ракеты? Нашим военнослужащим не нужен отдых? Давайте не будем лезть в гражданскую войну в очередной мусульманской стране. У нас полным-полно проблем дома.
***
― «Американские власти в среду заявили, что между президентом Башаром аль-Асадом и химической атакой нет достаточно очевидной связи, чтобы поймать его на горячем…»
А если бы и была? Что, Сирия представляет неминуемую опасность для США? Может быть, они собираются напасть на нас или убить американцев? Совершенно очевидно ―нет!
С другой стороны, в школе моего сына недавно прошли серьёзные сокращения бюджета. Давным-давно исчезли классы рисования и музыки, вероятно, потому, что мы не можем себе этого позволить, и потому, что это не обязательно для развития навыков построения карьеры (как насчёт построения жизни?) Цены на медобслуживание вышли из-под контроля. И что-то не похоже, чтобы экономика наконец дала газ и рванулась вперёд.
Серьёзно. За каким мы лезем в *следующую* войну? Пусть арабы сами разбираются. Пусть Саудовская Аравия что-нибудь сделает. Пусть британцы и австралийцы туда лезут, если им так хочется.
Пожалуйста, найдите лучшее применение этим деньгам. Например, отдайте их школе моего сына.
***
― А почему вообще США должны силой утверждать положения Женевской конвенции касательно использования нервно-паралитического газа? Когда его применили не по нашей стране?
Что эта страна будет делать, если исламские фундаменталисты победят и получат контроль над асадовскими запасами боевого газа? Его применят против американцев? И кого мы будем бомбить тогда?
Это правительство не подумало о незапланированных последствиях своего курса.
***
― Да, в этом сходятся и правые, и левые. Нападать на Сирию ― кошмарная идея. Почему? Во-первых, это не наше дело. Во-вторых, у нас дома полный бардак и надо заняться им. В-третьих, да кому какая разница, что там, в Сирии, происходит.
***
― Вот я одного не могу понять, почему так много наших представителей жаждет пролить американскую кровь в гражданской войне, которую невозможно выиграть. Кого волнует, применили газ повстанцы или правительство? Нам, что, важно, чтобы какая-то конкретная сторона победила?
Бараку надо устроить голосование в конгрессе, чтобы мы запомнили, против каких сенаторов надо голосовать нам!
Даже Джо Байден угрожал Бушу импичментом (понятия не имею, может ли сенатор голосовать за импичмент), если тот не получит одобрения конгресса.
***
― Миллионы наших граждан лишены образования, пищи, медицины и крыши над головой. Наша инфраструктура выглядит, как в стране третьего мира. У нас сидит в тюрьме больше граждан, чем у кого-либо ещё в мире. Наши финансовые воротилы, капитаны индустрии и фармацевтические магнаты украли, соврали, смухлевали и скрылись в офшорах.
У нас сотни тысяч военных возвращаются домой после десятка лет войн, которые едва ли хоть что-то сделали для того, чтобы куда-нибудь принести мир. Эти военнослужащие, как их экипировка, сломаны и устали после многократных ротаций на фронты. Десятки тысяч наших военных требуют госпитализации и реабилитации, которые займут годы, для многих ― всю жизнь. Десятки тысяч семей наших военных были разрушены разводами, самоубийствами, потерей работы и отсутствием работы после возвращения с войны.
Возможно ли, что вся наша верхушка сверху донизу просчиталась в недалёком прошлом?
Разве мы, народ, настолько потеряны, чтобы позволить нашей власти идти по этому пути снова и снова, и снова, и снова?
Характерный диалог
― Как демократ, который голосовал за Обаму ДВАЖДЫ, я буду рад подписать петицию об импичменте, если он предпримет шаги против Сирии без одобрения конгресса и проигнорирует желание американского народа держаться в стороне от войн.
― Ну надо же, у нас ещё остался один вменяемый демократ.
************************************** Зависит и от того, в чьих руках издание и в каком штате - чьё население преобладает, где больше евреев.
10:29 30.08.2013
Anatol писал(а) в ответ на :
> свергнут Асада, или убьют... дело решенное... вопрос во времени... Просто деваться Асаду некуда. Такова судьба несущих терновый венок... Ты или "Путин" или на кладбище...
Ничего еще не решено! Отличия от Ливии, Югославии и Ирака существенные. Не надо помогать Западу в информационной войне!
10:31 30.08.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> Anatol писал(а) в ответ на сообщение: >
>> свергнут Асада, или убьют... дело решенное... вопрос во времени... Просто деваться Асаду некуда. Такова судьба несущих терновый венок... Ты или "Путин" или на кладбище...
>Ничего еще не решено! Отличия от Ливии, Югославии и Ирака существенные. Не надо помогать Западу в информационной войне!
конечно... Россия капитулировала в 1918 году.. немцы заняли Киев... и ничего... выстояли... Наше дело правое - Победа будет за нами...
10:47 30.08.2013
Anatol писал(а) в ответ на :
> конечно... Россия капитулировала в 1918 году.. немцы заняли Киев... и ничего... выстояли... Наше дело правое
Ты чего песни унылые поешь про Россию? Не нравится она тебе? А Победа и была за нами и в 41-м и во Вьетнаме.
10:51 30.08.2013
Anatol писал(а) в ответ на :
> конечно... Россия капитулировала в 1918 году.. немцы заняли Киев... и ничего... выстояли... Наше дело правое - Победа будет за нами...
Да, не выстояли, а оплошались. А немцы с Киева тогда ушли, только потому что им франки с англами по башке дали. И у них дела были поважнее. Но плоды этого положения налицо до сих пор. Взгляните на нэзалэжну украину, а ведь это искусственное образование австро- германский проект. Который теперь с успехом реализуют те, кто со дня на день вторгнется в Сирию.
09:56 01.09.2013
Анатолий Северянин писал(а) в ответ на :
> Страны НАТО отказываются от участия в военной операции против Сирии
На этот раз США остается одна!
Скоро союзников не останется и будут они гадить по всей стране в одиночестве.
Еще турки правда не прочь влезть, курдов прессануть. Но при ограниченном ударе наверное сольются, ибо вместо курдов им самим может достаться.
