> То как ты объясняешь совершённые преступления, это твоё личное отношение, а вот то, что они были совершены израильскими войсками, это факт.
Вообще, друзья мои, находиться на нашем форуме, мне кажется доставляет нам всем большое удовольствие.
Наблюдать, как некоторые наши товарищи ведут дискуссию, очень и очень любопытно. Давайте проанализируем, дискуссионные приёмы нашего товарища Нейтральный .
Мне кажется, что он высокий специалист.
Прежде всего он категорически не отвечает ни на один поставленный вопрос, предпочитая бить на эмоции.
В первую очередь он обращается не к разуму, а к чувствам человека. И это совершенно правильно.
Если влияние на человека происходит на эмоциональном уровне, вне его сознательного контроля, рациональные контраргументы не срабатывают. Он повторяет свои доводы со все возрастающим напряжением, используя "свидетельства очевидцев", которые несут опору на элементы личностного опыта человека. Сознатльно или несозатльно, создаёт у аудитории эмоциональную зависимость.
Очень мне нравится его метод психологический шока, это одна из разновидностей использования эмоционального резонанса.
Психологический шок обычно снимает все психологические защиты, и пропаганда беспрепятственно проникает в мозг.
Например рассказывая нам о погибших в Газе детях, он оказывает сильнейшее воздействие на подсознание и восстанавливает наших товарищей на форуме против стороны, совершившей акт разрушения (независимо от того, являются ли справедливыми цели этой стороны), а тем более приводя липовые хамасовские цифры, он получает прекрасный аргумент в споре.
Но особенно мне нравится то. как он использует повторение.
Люди склонны называть истиной информацию, которая наиболее знакома. Самых выдающихся результатов во влиянии на общественное мнение достигает тот, кто способен свести проблемы к простейшим словам и выражениям и у кого хватает мужества постоянно повторять их в этой упрощенной форме, несмотря на возражения высоколобых интеллектуалов.
Повторение обладает гипнотическим воздействием.
Повторение одних и тех же утверждений приводит к тому, что к ним привыкают и начинают принимать не разумом, а на веру. Человеку всегда кажется убедительным то, что он запомнил, даже если запоминание произошло в ходе чисто механического повторения.
Я уже даже не знаю. кто его научил, что повторение - главное средство пропаганды и убеждения. Повторение наиболее важных положений во время дискуссии закрепляет их в сознании собеседника.
Обратите внимание, он никогда не повторяет повторяет негативные формулировки оппонента. Он их заменяет на позитивные. Например ему говорят:
- У вас плохая репутация
Он никогда не скажет: - Нет, неверно, что у меня плохая репутация!
Он всегда скажет: - Нет, у меня прекрасная репутация!
Вообщем что говорить, у этого парня есть чему поучиться.
16:38 03.10.2013
Если Бы писал(а) в ответ на :
> Книжку открой,неуч!Израиль с Сирией до сих пор в состоянии войны.
А Россия до сих пор в состоянии войны с Японией. То-есть ты официально позволяешь России безнаказанно бомбить города Японии?
Если Бы писал(а) в ответ на :
> А ещё мы пьём кровь христианских детей,даже не понятно как ты забыл об этом
Это официальное заявление?
17:04 03.10.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Не факт, а ложь.
Именно факт. Например факт того, что ради убийства одно из лидеров Хамаса ваши военные убили 22 мирных жителя. И я, вопреки твоей мантры "ты не приводил", уже не первый раз тебе привожу этот и другие примеры. Я прекрасно понимаю, что ты как и нацисты, не ценишь жизнь того, кто мешает тебе развлекаться и ты бы тут же поменял своё мнение, если бы среди этих 22 оказались твои близкие. И нацистские преступнике на суде тоже заявляли, что оно на СССР не нападали, они только защищались...
И ещё одно. Подтверди свои слова, что я не воевал.
17:46 03.10.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Вообщем что говорить, у этого парня есть чему поучиться.
Хоть это и сомнительный, но всё же комплимент. Тем не менее я отправил ваше сообщение на проверку, за обсуждение моей персоны.
А что касается полемических приёмов, то вы сильно ошиблись.
Ожидаемый водопад эмоций обиженки, без капли смысла.Эка тебя стошнило. Во первых в твоей ,так называемой ссылке,нет ни одного факта,просто обычная антисемитско-пропагандисткая ересь а-ля политбюро ЦК КПСС.Общим мотивом там жжужит мол арабы бедные и несчастные,скрепя своими грязными портками объеденились,чтобы обуздать агрессивность Израиля Сегодня даже обычный,нормально успевающий ,третьеклассник тебе скажет,что это бред сивой кобылы.По этой же причине в остальные твои ссылки даже заглядывать не хочу,они же все из одной помойки. Ты тут(и ещё пару убогих)стоите с плакатом :"ИЗРАИЛЬ-ОККУПАНТ И УБИЙЦА!" Я же в ответ раазвернул свой плакат :"НЕ ВЕРЮ!" Чтобы ты немного поскрипел своими мозгами я тебе дал почитать как всё было на самом деле,с датами,именами,цифрами.Но тебе это не нужно,так как правда-она тебя разочарует и ударит по твоему слабому неокрепшему сознанию. С тобой,Нейтральный , спорить, всё равно что пытаться оливку на тарелке вилкой наколоть.Тебя носит из стороны в сторону, как шоколад в проруби.
Вот это сообщение построено именно на психологических приёмах. Примитивных, даже детских, но всё же психологических.
Сначала автор создаёт негативное мнение об оппоненте как об "обиженки" неспособной написать ничего, в чём было бы хоть чуть-чуть смысла. Вторым пунктом, он создаёт негативное отношение к тексту оппонента. То-есть, чтобы ему не ответили, это будет рассматриваться через призму негативного отношения созданного автором цитаты. Третьим пунктом, он излагает "мантру" - Израиль хороший. Ну а четвёртым пунктом, автор делает финт ушами. Дело в том, что не все поддаются столь примитивному влиянию и выше приведённый текст у них вызовет как раз презрение не к оппоненту, а к автору сего опуса и именно поэтому автор подводит итог тем, что ставит себя в один ряд с оппонентом, мол у тебя факты фуфло, так и я не хуже. Ну и пятым пунктом идёт адресное хамство с оскорблением. Причём автор сам не понимает что пишет, а потому пишет правду. Начнём с того, что он меня обвиняет в непостоянстве - "Тебя носит из стороны в сторону, как шоколад в проруби". Ну и где он углядел это? Да я самый постоянный. Выбрал точку и три еврея меня победить в споре не могут. А это значит, что автор сам не понимает, о чём он со мной спорит. А презрительное - "С тобой,Нейтральный , спорить, всё равно что пытаться оливку на тарелке вилкой наколоть", говорит о том, что он не может найти ни одного факта того, что я не прав и его это бесит. Сюда же можно отнести и утверждение, что Израиль это самая миролюбивая страна. Тот же автор это объявил аксиомой и тем самым расписался в неспособности подтвердить это...
А я, вопреки вашим умозаключениям, использую только факты и логику. А то что вы принимаете за психологические приёмы, всего лишь терминология.
21:21 03.10.2013
(ты бы мог вместо всей этой писанины, поставить этот смайлик, и получил бы тот-же эффект)
22:20 03.10.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Нейтральный писал(а) .
>Именно факт. Например факт того, что ради убийства одно из лидеров Хамаса ваши военные убили 22 мирных жителя
Это лишь подтверждает тот факт, что вина в гибели этих жителей полностью лежит на хамас, которы просто прикрылся ими, как это было всегда. И тем не менее жертв среди мирного населения гораздо меньше, чем могло бы быть. Если бы в газе действовала рассеянская армия, то она вряд ли бы разбиралась кто там мирный, а кто нет.
Свежий пример.. "За годы первой и второй военных кампаний в Чечне погибли 160 тысяч человек. Об этом, как передает РИА "Новости", сообщил в понедельник глава Госсовета Чечни Таус Джабраилов. По нашим приблизительным оценкам, за первую и вторую кампании в Чечне погибли около 150-160 тысяч человек. Из них 30-40 тысяч - это чеченцы", - сказал Джабраилов на пресс-конференции. По его словам, в первую кампанию было очень много жертв среди мирного населения. В том числе среди русскоязычных жителей республики, которым некуда было уходить из городов в отличие от чеченцев, укрывавшихся у родственников в селах. Автор был свидетелем того, как вертолеты российских ВВС утюжили и городские кварталы, и селения, не особо различая, кто там внизу. Точность "прицельных бомбометаний" была временами такова, что перепадало даже и позициям федералов. И никаких серьезных разборов за этим не следовало. На войне как на войне. Что уж говорить о "промахе" по сельскому дому, по школе, по автобусу с безоружными пассажирами. Это к тому, что мирных людей в ходе борьбы с терроризмом положили, прямо скажем, немало. Трудно представить себе, какая цифра жертв среди невоюющего населения могла бы показаться завышенной - и в 200 тысяч, и в 300 тысяч можно поверить. Огромным могло быть число погибших нечеченцев. Русским и прочим некоренным жителям республики, большинство из которых жили в городах, с момента начала боевых действий было просто некуда деваться. Поэтому раскладу потерь по национальному признаку, пожалуй, можно поверить. Досталось больше тем, кого, согласно патриотической версии, и пришли защищать. Обычная практика для новейшей российской истории."
Вот это геноцид кровавых оккупантов, а не то, что ты пытаешься нам приписать.Используешь факты и логику? Не смеши уже никого. Твой факт одна только Сабра и Шатила 30 летней давности, и то притянутый за уши. Ты даже не понимаешь, что означает слово "геноцид"
Вообще, Пашутка на 100% прав в своем анализе пациента....
>И ещё одно. Подтверди свои слова, что я не воевал.
Конечно воевал. На полях политфорумс.ру...
22:29 03.10.2013
Нейтральный писал(а)
> И с чего это я "всё знаю"? Ах да, тут же врать любят. То арабов спасают от жизни, добивая чтобы не мучились, то я ничего не знаю, то вот мне всё доказали, только что доказали и где доказательства даже ты сам не ведаешь...
Тут доказательств пол-темы. То, что ты не хочешь принять факты, которые разрушают придуманную тобой реальность твоя проблема. Ты хоть одного араба в жизни видел или общался с ними? Был в газе или иудее/ самарии, или только по сводкам тасс представление о происходящем имеешь ?
23:38 03.10.2013
pulcin писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я говорю, что государство Израиль не совершает военных преступлений.
>Навскидку: Строительство поселений на оккупированных территориях это военное преступление!!!
Территория считается оккупированной, если есть государство, которому принадлежала эта территория. В 1967 территория Западного Берега не принадлежала ни одному государству, также, как оно не принадлежит и сегодня. Поэтому согласно международному праву это не "оккупированные", а "спорные территории".
Судьба этих территорий должна быть решена за столом переговоров. А пока на ней строят поселения обе стороны конфликта.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Основываясь на моих знаниях и моем опыте я могу сказать следующее: во время операции в Газе Цахал сделал для обеспечения прав граждан в зоне военного конфликта больше, чем любая армия в военной истории»
>Еще бы не сказал. > Он сравнил поведения янки с ЦАХАЛом? У этой "любой армии" преступлений побольше наберется
Не с "этой", а с любой. Полковник Кемп утверждает, что за всю историю войн не было столь гуманного отношения к противнику, как в арабо-израильском конфликте к арабам со стороны израильтян.
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во время пика интифады, в 2002-2003, я служил в армии, и отлично знаю какие приказы получали солдаты и командиры.Я знаю, что правила открытия огня были такими, что подвергали опасности жизни израильских солдат ради уменьшения числа жертв среди некомбатантов противника.Можно, конечно, поговорить излишней мягкости подобных приказов, но об этом в другой раз. ) > Так вы еще и альтруисты?
Сам ты "альтруист". А мы просто слишком гуманны по отношению к нашим врагам.
23:54 03.10.2013
Fantastic Damage 16059 писал(а) в ответ на :
> Вообще, Пашутка на 100% прав в своем анализе пациента....
Польщён и искренне благодарен!
Fantastic Damage 16059 писал(а) в ответ на :
> Ты хоть одного араба в жизни видел или общался с ними?
Ну раз у меня так хорошо получается, то я ещё немного проанализирую.
Ты обратил внимание на то, что наш приятель категорически отказался ответить на мой вопрос, какое решение еврейско-арабского конфликта, он бы считал справедливым?
Почему?
Тут я бы хотел напомнить тебе, что.люди живут по принципу поиска удовольствия и избегания страдания.
Любой ответ, предпологающий решение кофликта, доставил бы нашему товарищу душевное страдание, поэтому он гонит от себя любую мысль, что всё может кончиться миром.
Он жаждет пролития еврейской крови, он хотел бы увидеть, что столь ненавистные ему евреи поверженны, превращены в прах и пепел. . Вполне возможно, что это происходит у него на подсознательном, не осознанном уровне, но принцип избегания страданий, мешает ему даже представить, а тем более озвучить иную возможность.
А ты его спрашиваешь, видел ли он хоть один раз в жизни араба? Да плевать он хотел на этих арабов.
Потому как его ОНО, в полном соответствии с принципом поиска удовольствия, желает увидеть не улыбающегося араба, а обливающегося слезами еврея.
04:41 04.10.2013
Fantastic Damage 16059 писал(а) в ответ на :
> Тут доказательств пол-темы. То, что ты не хочешь принять факты, которые разрушают придуманную тобой реальность твоя проблема.
Читаем одно такое доказательство:
Fantastic Damage 16059 писал(а) в ответ на :
> Это лишь подтверждает тот факт, что вина в гибели этих жителей полностью лежит на хамас, которы просто прикрылся ими, как это было всегда. И тем не менее жертв среди мирного населения гораздо меньше, чем могло бы быть. Если бы в газе действовала рассеянская армия, то она вряд ли бы разбиралась кто там мирный, а кто нет.
Вот такое "доказательство". Оказывается это он планировал, организовал и реализовал операцию по ликвидации себя любимого, а Израиль даже рядом не стоял...
Ну или вот это: Fantastic Damage 16059 писал(а) в ответ на :
> Вот это геноцид кровавых оккупантов, а не то, что ты пытаешься нам приписать.Используешь факты и логику? Не смеши уже никого. Твой факт одна только Сабра и Шатила 30 летней давности, и то притянутый за уши. Ты даже не понимаешь, что означает слово "геноцид"
Самое смешное, что один из примеров я недавно повторил и... оказывается для вас 2002 год был 30 лет назад. Да и все ваши "факты", это всего лишь перекладывание вины на другого и оправдание своих преступлений методом отвлечения внимания на других.
Ну и закончим тем, что как раз описывал Пашутка:
Fantastic Damage 16059 писал(а) в ответ на :
> Вообще, Пашутка на 100% прав в своем анализе пациента.... > > Конечно воевал. На полях политфорумс.ру...
Да, Пашутка прав, только диагноз он не тому поставил...
05:02 04.10.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> ulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я говорю, что государство Израиль не совершает военных преступлений.>Навскидку: Строительство поселений на оккупированных территориях это военное преступление!!!Территория считается оккупированной, если есть государство, которому принадлежала эта территория.
Бред. Территория считается оккупированной если она оккупирована! Всё! Остальное гевалт и пульпилНаблюдатель писал(а) в ответ на :
> Не с "этой", а с любой. Полковник Кемп утверждает, что за всю историю войн не было столь гуманного отношения к противнику, как в арабо-израильском конфликте к арабам со стороны израильтян.
Полковнику Кемпу вольно утверждать все, что ему в голову взбредет Арабы совсем другого мненияНаблюдатель писал(а) в ответ на :
> Сам ты "альтруист".А мы просто слишком гуманны по отношению к нашим врагам
Сам ты АЛЬТРУИСТ. А мы просто слишком "ГУМАННЫ" по отношению к нашим врагам. Вот теперь ваша фраза выглядит правильней
05:05 04.10.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Fantastic Damage 16059 писал(а) в ответ на сообщение: > Вообще, Пашутка на 100% прав в своем анализе пациента....Польщён и искренне благодарен!Fantastic Damage 16059 писал(а) в ответ на : > Ты хоть одного араба в жизни видел или общался с ними?Ну раз у меня так хорошо получается, то я ещё немного проанализирую.
Вперед. У вас обоих это "хорошо получается" Кукушка хвалит......
05:34 04.10.2013
Вынужден отвечать на ваши гнусные инсинуации, Пашутка:
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Ты обратил внимание на то, что наш приятель категорически отказался ответить на мой вопрос, какое решение еврейско-арабского конфликта, он бы считал справедливым?
Я уже отвечал на данный вопрос и вы, взявшись за анализ моих сообщений, должны были его прочесть. То-есть, либо вы основываете свой анализ на своих измышлениях, а не на моих сообщениях, либо вы наглым образом лжёте о том, что я не отвечал на этот вопрос.
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Он жаждет пролития еврейской крови, он хотел бы увидеть, что столь ненавистные ему евреи поверженны, превращены в прах и пепел.
> Вполне возможно, что это происходит у него на подсознательном, не осознанном уровне, но принцип избегания страданий, мешает ему даже представить, а тем более озвучить иную возможность. > > А ты его спрашиваешь, видел ли он хоть один раз в жизни араба?
> Да плевать он хотел на этих арабов. > > Потому как его ОНО, в полном соответствии с принципом поиска удовольствия, желает увидеть не улыбающегося араба, а обливающегося слезами еврея.
Анализ не предусматривает эмоций. Не надо меня оценивать по себе...
07:49 04.10.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Анализ не предусматривает эмоций.
Дорогой мой товарищ! Говорю тебе абсолютно искренне - мой психоанализ был лишён какой либо эмоциональной окраски.
Просто я хотел ещё раз подчеркнуть, хорошо известную истину, язык дан человеку только для одной цели - скрывать свои мысли.
Но вначале, надо прояснить суть вопроса. Меня всегда занимал вопрос, за что ненавидят евреев? В чём причина? На первый взгляд, ответ очевиден. Если пройтись последовательно по всей еврейской истории и на каждом её этапе найдутся причины. Ненавистники никогда их не скрывали, а, наоборот, открыто и явно их предъявляли.
Евреи каждый раз вели себя «неправильно» и сами «создавали» причины ненависти к себе.
То их ненавидели за «избранность» и излишнюю гордость, то за рабский комплекс неполноценности. В одно время причины ненависти были религиозные, а в другое — расовые.
Их ненавидят порой за фанатизм, но тут же и за вольнодумие; иногда за то, что они совсем нищие, а иногда — за то, что очень богатые; кого-то раздражает их ум, кого-то их глупость; они то ли тунеядцы, то ли чересчур трудоспособны; то они эксплуататоры, то ли они эксплуатируемые; их колотили и за космополитизм, и за национализм; и за то, что революцию устроили, и за то, что воевали на стороне контрреволюции.
Их ненавидели за полное равнодушие к судьбам страны, где жили, а потом ненавидели за излишнее вмешательство в общественную жизнь той же страны и т.д. и т.п. Нет конца причинам…
Теперь появилось новое веяние - ненавидеть уже Израиль, за сионизм и кровожадность.
Всё это шелуха, друг мой.
Антисемитизм - это своеообразная душевная болезнь и ты, к величайшему моему горю, одна из её многочисленых жертв.
Так что я надеюсь, что мой абсолютно объективный анализ может быть, совсем чуть-чуть - но позволит тебе взглянуть правде в глаза.
09:09 04.10.2013
Fantastic Damage 16059 писал(а) в ответ на :
> глава Госсовета Чечни Таус Джабраилов. По нашим приблизительным оценкам, за первую и вторую кампании в Чечне погибли около 150-160 тысяч человек. Из них 30-40 тысяч - это чеченцы", - сказал Джабраилов на пресс-конференции.
Вот вы упрекаете российскую армию, а смотрите что вытекает из этой статистики. погибло 40 000 чеченов, значит были убиты 120 000 русских. Т.е, как я и знал тогда, там шла ожесточенная война между кавказцами и русскими, неважно солдат ты или мирный житель. Русских чечены убивали всех, т.е воевало против нас почти все население Чечни, стреляли откуда угодно из любого дома, потому и наши не разбирали куда стрелять, засекали бойцов и стреляли по ним. Буданов тоже жертва того противостояния. И мы быстро умыли Чеченов, не думаю, что наших солдат погибло слишком уж много, в основном погибшие русские это гражданское население, не зря сейчас в Чечне русских всего 4%. Ваши палестинцы не такие воинственные как чечены или ингуши, а то бы вам совсем плохо было у себя.
(ты бы мог вместо всей этой писанины, поставить этот смайлик, и получил бы тот-же эффект)
