> Никогда не называл арабов бедными, это ваши наговоры. Я лишь говорю о том, что действия арабов обоснованны. Вы пришли на их землю и оккупировали её, а арабов начали уничтожать и депортировать. И вы думали, что они будут молча умирать?
не делай из себя посмешише: здесь сто раз приводились статьи о том кто такие "палестинцы" - террор-банда, управляющая тупым стадом (бедолаги страдают, но мы не в силах им помочь)
прежде чем выстреливать поллюции, о том, что их действия обоснованны - почитай историю
18:02 28.09.2013
wiseman писал(а) в ответ на :
> не делай из себя посмешише: здесь сто раз приводились статьи о том кто такие "палестинцы" - террор-банда, управляющая тупым стадом (бедолаги страдают, но мы не в силах им помочь) > > прежде чем выстреливать поллюции, о том, что их действия обоснованны - почитай историю
Так, например, Бегину, Рабину и Рафаэлю Эйтану (последний приказал установить специальное освещение во время резни в лагерях беженцев Сабра и Шатила, дабы фалангистам было удобнее выполнять свою кровавую работу) бояться уже нечего - по крайней мере, на земле.
То же самое, можно смело отнести и к Ариэлю Шарону, послужной список преступлений которого, начался с бойни в деревне Кибия и завершился резней в Сабре и Шатиле.
Бегин и Рабин премию получили(каждый в свое время, первый за подписание мира с Египтом, второй за договор с Арафатом. Прежние заслуги лауреатов перед палестинцами, такие например, как резня в Дейр Ясине под руководством Бегина, или депортация 70 тысяч палестинцев из Лода и Рамле под руководством Рабина,сопровождавшаяся убийством сотен мирных жителей, на присуждение премий не повлияли)
Дихтер ответственнен за убийство 22 мирных жителей в числе которых 9 детей во время покушения на Салаха Шехади - одного из лидеров военного крыла Хамаса в 2002 году.
Дана Халуца и Уди Адама - героев последней ливанской войны когда на ливанские города было сброшенно не менее миллиона касетных бомб 50% которых не разорвались и превратились в мины замедленного действия;
Красиво? Или это тоже арабы виноваты, а вы не при чём? Вы на их земле и убиваете их родных и близких, а они всего лишь партизаны. И уж если вспомнить историю, то нацисты советских партизан тоже именовали бандитами. Как много совпадений...
18:07 28.09.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Назвать Сирию светским государством может только человек, который вообще никогда. ничего о Сирии не слышал или ....
много слов, НО:
В Сирии религия отделена от государства. А значит это светское государство.
В сирийском парламенте – 7 политических партий А значит, в Сирии есть демократия, кривая косая с учетом местного менталитета, но это явно не режимы Катара и Саудовской аравии.
18:12 28.09.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Красиво? Или это тоже арабы виноваты, а вы не при чём?
понимаю, ты хочешь, чтобы они нас убивали, и расстраиваешься, но ничего - потерпи.
18:22 28.09.2013
wiseman писал(а) в ответ на :
> понимаю, ты хочешь, чтобы они нас убивали, и расстраиваешься, но ничего - потерпи.
Не льсти себе. Вы сами этого хотите, раз забрались в чужой дом и упорно не желаете уходить. А вот мне на вас глубоко параллельно.
18:53 28.09.2013
wiseman писал(а) в ответ на :
> Около 430 ракет сбиты системой ПРО. 5 90 [16] > Всего: 2820 min 6497 28 566
Хорошо привели статистику. Я вот когда слышал про обстрелы Израильских городков ракетами обратил внимание, что сообщения были типа - выпущены 4 ракеты, убитых нет, ранены двое, И все такие. Вот сейчас что получается? выпущено 6500, сбито 430, значит 6000 разорвались куда их пускали. Далее. По ракете на каждого убитого и раненого, получается 5500 ракет разорвались и не убили и не ранили никого. Почему? Не на пустырь же они падали? Может ваши СМИ просто не говорят о потерях, что бы не волновать жителей? Тогда я вас спрошу как местных жителей Израиля. Вы можете сказать правду об обстрелах или они получаются совсем не страшными, типа ДТП на дорогах. Или вы побоитесь израильской цензуры в интернете? Как я вас, проверим вашу свободу слова.
20:04 28.09.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> получается 5500 ракет разорвались и не убили и не ранили никого. Почему?
смотри губу от досады не прокуси
20:30 28.09.2013
wiseman писал(а) в ответ на :
> смотри губу от досады не прокуси
Не надо уходить от ответа на мой вопрос клеветой, у меня школьные друзья живут в Израиле в Эйлате, так что не считай меня подлецом. А вот ответ мне нужен правдивый, что бы проверить вашу свободу слова, нас же вы обвиняете, что ФСБ нас контролирует, вот и попались на том, где настоящая правда выявляется. Так все таки впустую падают палестинские ракеты или все же есть жертвы при каждом налете? Кто из вас смелый, что бы правдиво ответить?
> У местных арабов до сих пор сохраняется племенное деление. > Крупнейшими племенами являются руала, шаммар, акейдат, валяд - али, бени халед, мавали, хадеддийин, фадль . > На востоке - более полумиллиона бедуинов.
Большинство сельских и городских сирийцев отождествляют себя с тем или иным племенем или кланом. Клановая идентичность активно используется для мобилизации как в проправительственные, так и оппозиционные силы.
Сирийские власти длительное время стремилась подорвать независимость племен и авторитет лидеров кланов. Эта политика усугублялась десятилетиями экономического застоя и почти полного краха сельских регионов в Южной и Восточной Сирии, вследствие засухи, коррупции, неэффективного использования водных ресурсов и управления пахотными землями. Под давлением со стороны государства многие племенные шейхи были вынуждены переехать из традиционных территорий расселения большинства своих соплеменников.
За последние несколько десятилетий отношения между различными племенами усилились счет этих трудностей, подталкивающих их к укреплению за счет взаимодействия в сферах представляющих взаимный интерес.
Вместе с тем клановые связи в обосновавшихся на новом месте родственных группах сохраняются, что позволяет им координировать свои действия с соплеменниками в местах их традиционного расселения. Таким образом, проживающие в Дамаске, Алеппо представители суннитских племен обеспечивают всем необходимым своих родственников, принимающих участие в боевых действиях на стороне Свободной сирийской армии. Среди повстанцев довольно сильно желание отомстить своим обидчикам из служб безопасности страны, которые активно различными методами подрывали авторитет местных вождей, применяя пытки, аресты, похищения и убийства наиболее влиятельных старейшин. В результате, гибель представителей того или иного клана, в частности, в г.Деръа автоматически ведет к мести их представителей в сирийской столице, где проживает значительное количество членов племен из конфедерации шаммар.
В ходе начальной фазы восстания сторонники племенных конфедераций джаббур, таи, унайза 5 февраля 2011 г. устроили демонстрации под названием «День гнева» против сирийского правительства в этнически смешанном г. Хасеке в восточной части страны. «Союз арабских сирийских кланов и племен», находящаяся в Алеппо оппозиционная группировка, представляющая собой более чем 50 процентов населения Сирии 11 марта 2011 г. объявила о своем существование через YouTube . Одна из первых общенациональных пятничных демонстраций 10 июня 2011 года, организованных оппозиционными группами внутри Сирии, под названием «Пятница племен», по сути, стала доказательством той роли, которую играют суннитские арабские кланы в антиправительственных выступлениях. Многие сирийские племенные лидеры, такие как Шейх Навваф аль-Башир, лидер крупного племени баггара и бывший член парламента Сирии, стали активными членами оппозиционного Сирийского национального совета. Недавно группа из старейшин в изгнании создали в Стамбуле «Ассамблею племен». По утверждению ее лидеров организация представляет около 40 процентов сирийских племен.
Суннитский арабский клановый фактор оказывает существенное социокультурное, политическое воздействие на кризис в Сирии (в первую очередь в Деръа, Дейр эз-Зор, Хомсе, Дамаске, в долине реки Евфрат).
Несмотря на удаленность в 280 км от сирийской столицы, Дейр эз-Зор является ключевым стратегическим форпостом для режима Асада. Здесь расположены нефтяные месторождения, а также инфраструктура по транспортировке углеводородов. Через провинцию приходит нефтепровод, ведущий из Ирака (хотя в настоящее время он не функционирует, но в случае возобновления потоков нефти между двумя странами он станет ключевым транспортным узлом), а также инфраструктура по транспортировке иракского газа. Обе артерии могли бы стать источником транзитных сборов для Дамаска.
Местные племена, не обращая особого внимания на проведенную в 1920 г. границу между Ираком и Сирией, исторически поддерживают друг с другом прочные культурные, этнические, семейные и экономические связи.
Многие недовольны алавитским режимом в Дамаске, чья религиозная принадлежность чужда им. С момента начала восстания, режим стремится ограничить масштабы протестов в провинции, оказывая давление на лидеров племен (многие из которых живут в Дамаске и Алеппо), а также осуществляя набор боевиков в проправительственные военизированные формирования. Хотя эти меры замедлили распространение восстания на востоке страны, местные старейшины призывают молодежь присоединиться к акциям протеста против власти.
Конфедерация племен шаммар является крупнейшей трансграничной группой, выходцы из которой, проживая как на территории Ирака, так и Сирии задействованы в контрабанде товаров, переправке наркотиков, оружия, людей между двумя странами. Они представляют серьезную угрозу действующему режиму в Дамаске, оказывая поддержку оппозиционно настроенным родственным кланам в САР. Незаинтересованный в падении правящего режима Б.Асада и недопущения активной поддержки шаммар своим сирийским соплеменникам, иракский премьер-министр Нури аль-Малики 30 мая 2012 г. провел специальную сессию кабинета министров в провинции Найнава («родина» этой конфедерации), предлагая племенам рабочие места в силах безопасности, а также финансирование правительством ирригационной системы сельскохозяйственных угодий.
В более густонаселенных районах долины реки Евфрат племена Сирии и Ирака сотни лет активно взаимодействуют друг с другом. Во время американской оккупации Ирака, кланы и мечети Дейр эз-Зора стали главными поставщиками боевиков и оружия, а также центрами пропаганды для суннитских боевиков иракской провинции Анбар. Сегодня наметилась обратная тенденция — переправка иракских боевиков в Сирию для участия в антиправительственном мятеже.
Кроме того финансирование Саудовской Аравией и Катаром антиасадовских сил активизировало помощь иракских боевиков повстанцам на востоке САР. В феврале и марте 2012 г. катарский премьер-министр Джассем бен Хамад Аль Тани и министр иностранных дел Саудовской Аравии Сауд аль-Фейсал публично призвали вооружать оппозиционеров из Свободной сирийской армии. В частности, 22 февраля Wall Street Journal отмечает, что официальные лица из стран Персидского залива обратились через посредников из числа находящихся в Иордании иракских бизнес- кругов с просьбой к лидерам племен из иракских провинций Анбар и Найнавы оказать поддержку сирийской оппозиции.
Племена также участвуют в боевых действиях на стороне ССА. Вооруженные отряды племен ведут борьбу с сирийскими военными на местном уровне. Кроме того племена Северо-Восточной и Восточной Сирии, например шаммар, баггара, джаббур, дулейм и угайда, имеют тесные и прочные отношения с родственными им племенными группами в Саудовской Аравии и Ираке. Это обстоятельство активно используется Дохой и Эр-Риядом для переправки оружия в Сирию, хотя это официально отрицается. Существует также убедительные свидетельства того, что иракские племена также оказывают помощь оппозиционерам из родственных им сирийских кланов оружием и боеприпасами, а также боевиками.
Хотя сирийские племена хорошо представлены во внутренней оппозиции, некоторые суннитские лидеры кланов продолжают сотрудничать с правительством. Как и оппозиция, режим Асада стремится обеспечить себе поддержку племен. Во многих районах Сирии на основе кланов были развернуты полувоенные формирования «шабиха» (призрак), нередко упоминаемые как «джихаз», что означает «аппарат».
С начала протестных выступлений правительство спонсировало серию конференций, под названием «Форум сирийских и арабских племен и кланов», целью которых стало недопущение иностранной интервенции во внутрисирийский кризис и обеспечение суверенитета САР. Под давлением режима сирийские лидеры племен встретились с российским послом в Сирии и преподнесли ему подарки после того, как Москва наложила вето на февральскую резолюцию СБ ООН. С начала восстания многие представители сирийских племен поддержали режим Асада. Это не новая практика, и сирийские племена использовались правительством в качестве инструмента в течение многих десятилетий для обеспечения своей безопасности.
Племена в арабских государствах остаются важнейшим политическим игроком, обладающим мощным мобилизационным ресурсом. Победить оппозицию, большей частью, представленную суннитскими племенами, в масштабной партизанской войне представляется очень сложным. Отлаженные механизмы взаимодействия между сирийскими кланами обеспечивают «живучесть» противникам правящего режима.
Автор: Нечитайло Д.А.
22:52 28.09.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ничего не изменило. Это лишь подтвердило, что ты соврал про "череп задним числом".
>А мне плевать...
/Пропуская дешевый флейм/ Мне вообще-то тоже плевать. Я мог бы и пройти мимо этой твоей лжи, но дело в том, что она, как нельзя лучше характеризует твои комментарии на форуме: беспочвенные обвинения, основанные на фантазиях или на откровенном вранье. Впрочем об этом чуть ниже.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было ни оскорблений, ни угроз. Хватит уже врать то. Опять нечего ответить. Сложно признать, что арабы живут в Израиле, как у Бога за пазухой? Данных о загеноциденных в этом году палестинцах не будет? Тогда в очередной поздравляю вас, товарищ, соврамши. (с)
>Да есть мне что ответить, но отвечать тому, кто оскорбляет, унижает и угрожает...
Может хватит уже строить из себя выпускника института благородных девиц? "оскорбили", "унизили", "угрожают"... детский сад какой-то.
Теперь по теме разговора. Моя позиция очень проста: 1. На протяжении последних 500 лет на территории Палестины западнее Иордана не было арабского государства, поэтому утверждение о том, что у арабов что-то там отняли - беспочвенное вранье. С начала 16 века по начало 20 века здесь правили турки, потом с четверть века - англичане, потом - евреи. 2. Любое утверждение о каком-то геноциде палестинских арабов - беспочвенное вранье. В последние 9 лет (после того, как подох террорист Арафат) на территории Иудеи и Самарии царит мир и спокойствие. Арабы поняли, что с оружием в руках они ничего не добьются. Низкое число мирных жертв во время военных конфликтов с участием Израиля также подтверждает тот факт, что Израиль делает все возможное для предотвращения случайных жертв. Для сравнения число жертв среди мирного населения в других подобных конфликтах на порядки выше.
Есть что возразить, или опять будешь трусливо прятаться за "обидели", "унизили"?
23:03 28.09.2013
sergDin писал(а) в ответ на :
> Кто-то в Сирии, не все, конечно, тоже хотели перемен, ну надоел им Асад, в результате они увидели, ЧТО им готовят вместо него - а именно радикальный иламизм вместо ствеского гос-ва. Потому все больше противников Асада внутри страны разочаровываются и хотят всего лишь, чтобы просто закончилась война, пусть и с Асадом. такие дела.
А это уже зависит от сирийцев. Думаю, что если Асад уйдет, то на выборах радикальные исламисты не наберут и четверти голосов. Их поддержка в Сирии намного меньше, чем в Египте.
> Это печально, когда каждый день гибнут ни в чем не повинные люди. Страшно. И мне не понятно, как Нетаньяху может поддерживать этих террористов. Я понимаю, что вам выгодно, чтобы вас не окружали сильные арабские страны, все это исходит из давней истории и это, как вы считаете, важный фактор вашего выживания.
Я в пятнадцатый раз могу повторить, что Израиль не поддерживает никого из воюющих сторон в Сирии. Перестаньте приписывать Нетаньяху то, что он никогда не говорил.
> Но людей, простых людей очень жалко. Я бы не хотел, чтобы мое государство ради моего блага перешагивало через другие страны и через людей другой национальности, другой страны, пусть и не дружественной.
sergDin, а вот это уже лицемерие. Точно также я могу сказать, что если бы Россия с Китаем не артачились, то Асад ушел бы еще два года назад, и на его место пришел бы другой светский лидер. И не было бы тех ста тысяч жертв. Но ваша проблема в том, что этот лидер вполне вероятно взял бы прозападный курс, и чтобы не допустить этого Россия легко жертвует десятками тысяч сирийцев. Поэтому не надо про "простых людей очень жалко".
23:14 28.09.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Так все таки впустую падают палестинские ракеты или все же есть жертвы при каждом налете?
Об чем вопрос? После того, как Хамас была наказан во время "Литого Свинца" 5 лет назад и после того, как урок был закреплен год назад операцией "Облачный Столп", ракеты в Израиле больше не падают за редким исключением.
Во время операции "Облачный Столп" была применена система "Железный Купол". БОльшая часть ракет, летящих в населенные пункты была сбита, другие упали на пустыри. Ракет, попавших в цель было немного. Жертвами были, ЕМНИП, три человека, потому что действует система оповещения и люди заходят в убежища. В ДТП гибнет раз в сто больше людей, но какое это имеет значение?
23:57 28.09.2013
kassandr писал(а) в ответ на :
>Да бросьте вы. Совершенно неважно ЧТО вы там разбомбили, важно то, что для вас бомбить суверенное государство нормально и допустимо. А ведь вы убили людей, которые в вас не стреляли. Вот это - самое омерзительное.
Совершенно верно, не допустимо бомбить суверенное государство.
Чтобы этого не происходило, была организована ООН, которая призвана разрешать такие проблемы.
Благодаря решениям ООН и своевременно принятым резолюциям удаётся предотвратить худшее во многих конфликтах.
Однако, в СБ сидят страны, которые ради своих корыстных целей блокируют решения ООН и тем самым способствуют разрастанию конфликтов.
Конфликт в Сирии тут яркий пример.
Из-за блокировки резолюций СБ ООН Россией (Китаем) конфликт в Сирии уже унёс большое число погибших. Из-за затягивания конфликта всё больше радикальных боевиков воюет в Сирии. Страна уже уничтожена.
Из-за блокировки СБ ООН как раз такие как Асад чуствуют свою безнаказанность и наглеют, (применяя химическое оружие).
К сожалению, такие как Асад понимают только силу, права человека и (своего) народа они не уважают.
По этому, против них применяется сила, в том числе и превентивные удары по складам с оружием, чтобы оружие не попадало в руки радикальных элементов.
Когда диктаторы типа Асада не хотят уважать международное право, и действуют силой, то против них действуют теми же способами.
(Когда преступник стреляет всех подряд и не хочет сдаваться, что с ним делает полиция? Правильно! Убивает! Хотя этим самым нарушается основное право человека на жизнь, даже преступника).
00:36 29.09.2013
kassandr писал(а) в ответ на :
> Я всегда нормально относился к Израилю, но после их "превентивных" ударов по Сирии, которые они признали только после неопровержимых доказательств, кое-что изменилось.
Не надо ничего менять. Во-первых, я не помню чтобы Израиль что-то признал даже после "неопровержимых доказательств". Во-вторых, понятно, что если Израиль видит явную угрозу своей безопасности (будь то строительство ядерного рерактора на территории соседнего вражеского государства или передача качественно нового оружия террористам Хизбаллы), то он будет действовать. Просто примите это, как факт. Иначе здесь не выжить.
Ну и в-третьих, вы абсолютно превратно воспринимаете причину этого молчания. Подобное признание не нужно АБСОЛЮТНО никому, кроме тех, кто заинтересован в дестабилизации региона. Восток - дело тонкое, и в случае подобного заявления Асада будет вынужден нанести ответный удар. Потом ответный удар Израиля... так и до полномасшатабной войны недалеко. А это не нужно ни нам, и конечно же, это не нужно Сирии. Молчание со стороны Израиля оставляет Асаду возможность для маневра - сделать вид, что ничего не произошло, обвинить во взрывах оппозицию, или придумать какую-нибудь аварию. В любом случае выигрывается время и когда туман рассеевается, то уже нет необходимости в военных действиях: за это время стороны обмениваются сообщениями через посредников и приходят к какому-то взаимопониманию.
> Быть может правы те, кто считает израильтян омерзительными в их неистребимой прагматической подлости?
Не нужно резких слов. И избавь нас Бог от непрагматичных политиков.
> Мне вообще-то тоже плевать. > Я мог бы и пройти мимо этой твоей лжи, но дело в том, что она, как нельзя лучше характеризует твои комментарии на форуме: беспочвенные обвинения, основанные на фантазиях или на откровенном вранье. > Впрочем об этом чуть ниже.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Может хватит уже строить из себя выпускника института благородных девиц? > "оскорбили", "унизили", "угрожают"... детский сад какой-то.
Вот именно, очень хорошо видно, кто ты есть на самом деле и какая у тебя избирательная мораль. Я тебе всё разъяснил, а то что ты не можешь, а точнее не хочешь понимать, это не в моих силах изменить. Но факт остаётся фактом, кроме очередной порции оскорблений, тебе на мои обвинения нечего оказалось ответить...
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Есть что возразить, или опять будешь трусливо прятаться за "обидели", "унизили"?
А значит это светское государство.
