> Что можете сказать о людях, сохранивших идентичность, подобно вам после тысячелетних скитаний. quoted1
Парень путает эдентичность и этничность. Не удивительно. Цыгане полностью утратили эдентичность, но сохранили этничность. А как можно утратить этничность в совершенно закрытом сообществе? А "эдентичность" цыган выражается в дурновкусии во всём, начиная с одежды и заканчивая бытом. Нет ни цыганских платьев (всё взято у других народов), ни инструментов, ни песен (кроме жалких полузабытых остатков старого фольклёра), ни веры, ни традиций... Помню, как хоронили одного берона. И смех и грех. Выкопали яму, облицевали мрамором, поставили там его любимую кровать и компьютер с игрушками.)) В Испании они ходят в испанских юбках, в Росиии в павлопосадских платкас с рюрексом.)))
> А "эдентичность" цыган выражается в дурновкусии во всём, начиная с одежды и заканчивая бытом. Нет ни цыганских платьев (всё взято у других народов), ни инструментов, ни песен (кроме жалких полузабытых остатков старого фольклёра), ни веры, ни традиций.. quoted1
Бытие определяет сознание...хм... пока......Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на
>> Что можете сказать о людях, сохранивших идентичность, подобно вам после тысячелетних скитаний. quoted2
Ни в коем случае. Именно идентичность. Правда, вы в этой идентичности видите только плохое: Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Точно так. Я не понаслышке знаком с совершенно фантастической наглостью цыган. Так вести себя по отношению к гаджо могут только люди, бесконечно их презирающие. У цыган свои понятия о плохом и хорошем; Красть запрещено! Когда цыган крадёт у цыгана — это очень плохо. А у гаджо можно! Обманывать цыгана нельзя, а гаджо можно и нужно. У многих европейских народов "цыган" и "вор" — синонимы. Лживость цыган вошла в поговорки. Во Франции говорят: "Врёт, как цыган". В Париже на вокзалах все "щипачи" — цыгане. Дошло до того, что приезжающим выдают буклеты, где первым пунктом значится: "Остерегайтесь цыган". > В России до недавнего времени цыганки торговали фальшивой помадой, а теперь наркотой. Целые кланы торгуют героином, привлекая к этому ремеслу своих же детей.. quoted1
У вас уже вполне сформировавшееся мнение об их "идентичности" Бог вам судья........
Цыгане в Израиле[править] Цыгане-дом. В Израиле и соседних странах проживает община цыган, известная как народ дом. По вероисповеданию дом мусульмане, говорят на одном из диалектов цыганского языка (так называемый язык домари). До 1948 года в древнем городе Яффо, недалеко от Тель-Авива, существовала арабоязычная община дом, члены которой принимали участие в уличных театральных и цирковых представлениях. Они стали объектом пьесы «Цыгане Яффо» (ивр. ??????? ?? ????), последней из написанных Ниссимом Алони, известным израильским драматургом. Пьеса стала считаться классикой израильского театра. Как и многие яффские арабы, большинство представителей этой общины покинули город по призыву соседних арабских стран. Потомки общины, как предполагают [кто?], теперь живут в секторе Газа, и неизвестно, до какой степени они все ещё сохраняют отдельную идентичность домари. Известно о другой общине дом, существующей в Восточном Иерусалиме, члены которой обладают иорданским гражданством; в Израиле имеют статус постоянных жителей. Всего община дом в Израиле насчитывает около двухсот семей, большинство из них из района Баб аль Хута, что в Восточном Иерусалиме возле Львиных ворот. Члены общины живут в очень плохих условиях: большинство из них безработные и существуют только за счёт пособий от израильского социального обеспечения, они не имеют образования, и часть из них не умеет ни читать, ни писать. Рождаемость у домари высокая, они женятся в раннем возрасте и только на членах своей общины, в том числе и на родственниках (в стремлении избежать ассимиляции и растворения), поэтому часть детей страдает наследственными болезнями, пороками или является инвалидами. В октябре 1999 года Амун Слим основала некоммерческую организацию «Домари: Общество цыган в Иерусалиме» с целью защиты имени общины[22], [23]
В октябре 2012 года староста цыганского квартала Восточного Иерусалима обратился к мэру столицы Ниру Баркату с просьбой оказать содействие в получении его соотечественниками израильского гражданства. По его словам, цыгане гораздо ближе по своим взглядам к евреям, чем к арабам: они любят Израиль, а их дети хотели бы проходить службу в ЦАХАЛ. По словам лидера общины, израильские цыгане практически забыли свой язык и говорят по-арабски, при этом палестинцы и израильские арабы считают цыган людьми «второго сорта».[24] Цыгане-рома. Известно, что некоторые восточноевропейские цыгане прибыли в Израиль в поздние 1940-е и ранние 1950-е годы из Болгарии. Это были цыгане, вступившие в брак с евреями в лагерях для перемещённых лиц в период после Второй мировой войны, или в некоторых случаях, выдавшие себя за евреев, когда в эти лагеря прибыли представители Израиля в поисках евреев, переживших Холокост. Точное количество этих цыган в Израиле неизвестно, так как эти лица имели тенденцию ассимилироваться в еврейское окружение. Согласно информации в израильской прессе, некоторые такие семьи в Израиле поют традиционные цыганские колыбельные и используют небольшое количество цыганских выражений, которые передают последующим поколениям, рождённым в Израиле. Их потомки практически являются евреями, родным языком для них является иврит. С 1990 года в Израиле появились русскоязычные цыгане, которые дали общественности о себе знать весной 2003 года, когда вышла статья в многотиражной израильской газете на русском языке об образовании в Израиле небольшой цыганской общины из некоторых представителей русскоязычных иммигрантов[источник не указан 837 дней]. Несмотря на то, что русскоязычные цыгане Израиля представляют собой всё многообразие цыганских этногрупп большой группы рома, проживавших по всему СССР, от Прибалтики до Средней Азии, в израильском быту они практически не отличаются от остальных русскоязычных граждан Израиля. Цыгане-рома и цыгане-домари в быту мало общаются из-за сильной культурной дивергенции. В июле 1999 года в Израиле была создана Цыганская Виртуальная Сеть (Roma Virtual Network). На данный момент она является крупнейшим цыганским СМИ и действует на нескольких европейских языках. В августе 2007 года Roma Virtual Network была зарегистрирована как общественная организация. Её создатель и редактор Валерий Новосельский является членом Парламента Международного Цыганского Союза (IRU). Цыгане в Израиле - дом. Дома......
Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на сообщение:
> В июле 1999 года в Израиле была создана Цыганская Виртуальная Сеть (Roma Virtual Network). На данный момент она является крупнейшим цыганским СМИ и действует на нескольких европейских языках. В августе 2007 года Roma Virtual Network была зарегистрирована как общественная организация. Её создатель и редактор Валерий Новосельский является членом Парламента Международного Цыганского Союза (IRU). quoted1
Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на сообщение:
>В октябре 2012 года староста цыганского квартала Восточного Иерусалима обратился к мэру столицы Ниру Баркату с просьбой оказать содействие в получении его соотечественниками израильского гражданства. По его словам, цыгане гораздо ближе по своим взглядам к евреям, чем к арабам: они любят Израиль, а их дети хотели бы проходить службу в ЦАХАЛ. По словам лидера общины, израильские цыгане практически забыли свой язык и говорят по-арабски, при этом палестинцы и израильские арабы считают цыган людьми «второго сорта».[24]
Слышь, Ваня, а чё это твои разлюбимые апельсинцы делают табло кирпичом? Первые сорта, вторые сорта - это чё за на? Какой-то нацизм, фашизм и апартеид. А помнится pulcin свириздел, что арабы благородные люди.
> Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В октябре 2012 года староста цыганского квартала Восточного Иерусалима обратился к мэру столицы Ниру Баркату с просьбой оказать содействие в получении его соотечественниками израильского гражданства. По его словам, цыгане гораздо ближе по своим взглядам к евреям, чем к арабам: они любят Израиль, а их дети хотели бы проходить службу в ЦАХАЛ. По словам лидера общины, израильские цыгане практически забыли свой язык и говорят по-арабски, при этом палестинцы и израильские арабы считают цыган людьми «второго сорта».[24] quoted2
> > Слышь, Ваня, а чё это твои разлюбимые апельсинцы делают табло кирпичом? Первые сорта, вторые сорта - это чё за на? Какой-то нацизм, фашизм и апартеид quoted1
Да никакого апартеиду. Семейные свары. Милые бранятся - только тешатсяBooris2 писал(а) в ответ на сообщение:
> А помнится pulcin свириздел, что арабы благородные люди. quoted1
Я тоже не буду с этим спорить. Благородные! И арабы и цыгане, и даже евреи. Одна семья, Боря.......
Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слышь, Ваня, а чё это твои разлюбимые апельсинцы делают табло кирпичом? Первые сорта, вторые сорта - это чё за на? Какой-то нацизм, фашизм и апартеид > Да никакого апартеиду. Семейные свары. Милые бранятся - только тешатся quoted1
Ок -принято. Я тебе твой перл как-нибудь процитирую.
> Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Слышь, Ваня, а чё это твои разлюбимые апельсинцы делают табло кирпичом? Первые сорта, вторые сорта - это чё за на? Какой-то нацизм, фашизм и апартеид >> Да никакого апартеиду. Семейные свары. Милые бранятся - только тешатся quoted2
>Ок -принято. Я тебе твой перл как-нибудь процитирую. quoted1
Да хоть сейчас. Booris2 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я тоже не буду с этим спорить.
>> Благородные! >> И арабы и цыгане, и даже евреи. >> Одна семья, Боря....... quoted2
>Ты Ваня, для одних кафир, для других гаджо, а для третих гой. quoted1
Вот видите, Боря, как родичи переругались. Нет, чтобы подружиться Вот я их и мирю.
> Бытие определяет сознание...хм... пока...... quoted1
Хе-хе.А унылое бытие определяет унылое сознание. Цыганское сознание таково, каково их бытие....)))
>> Парень путает эдентичность и этничность > Ни в коем случае. Именно идентичность. Правда, вы в этой идентичности видите только плохое: quoted1
Нет! Явно путаете понятия. Не бывает "плохой" эдентичности. Она либо есть, либо её нет. У цыган нет эдентичности (даже их язык — полузабытый остаток от когда-то гораздо более живого и богатого языка, который теперь годится только для передачи самой примитивной житейской информации), но есть этничность, чем они и отличаются от остальных.
>> Точно так. Я не понаслышке знаком с совершенно фантастической наглостью цыган. Так вести себя по отношению к гаджо могут только люди, бесконечно их презирающие. У цыган свои понятия о плохом и хорошем; Красть запрещено! Когда цыган крадёт у цыгана — это очень плохо. А у гаджо можно! Обманывать цыгана нельзя, а гаджо можно и нужно. У многих европейских народов "цыган" и "вор" — синонимы. Лживость цыган вошла в поговорки. Во Франции говорят: "Врёт, как цыган". В Париже на вокзалах все "щипачи" — цыгане. Дошло до того, что приезжающим выдают буклеты, где первым пунктом значится: "Остерегайтесь цыган". >> В России до недавнего времени цыганки торговали фальшивой помадой, а теперь наркотой. Целые кланы торгуют героином, привлекая к этому ремеслу своих же детей.. quoted2
>У вас уже вполне сформировавшееся мнение об их "идентичности" quoted1
Может быть вы укажете, что из сказанного неправда?)
>> Бытие определяет сознание...хм... пока...... quoted2
>Хе-хе.А унылое бытие определяет унылое сознание. Цыганское сознание таково, каково их бытие....))) quoted1
Это у цыган то унылое бытие?Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет! Явно путаете понятия. Не бывает "плохой" эдентичности. Она либо есть, либо её нет. У цыган нет эдентичности (даже их язык — полузабытый остаток от когда-то гораздо более живого и богатого языка, который теперь годится только для передачи самой примитивной житейской информации), но есть этничность, ЧЕМ ОНИ И ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ОСТАЛЬНЫХ!!!! quoted1
Спасибо за подтверждение их идентичности. Они ВСЕГДА отличались! Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> информации), но есть этничность, чем они и отличаются от остальных.
>> Кирад писал(а) в ответ на сообщение: >>
>>> Точно так. Я не понаслышке знаком с совершенно фантастической наглостью цыган.,КАВКАЗЦЕВ, ГАСТЕРОВ, ОПГ И Т, Д, Так вести себя по отношению к гаджо могут только люди, бесконечно их презирающие. У цыган свои понятия о плохом и хорошем; Красть запрещено! Когда цыган крадёт у цыгана — это очень плохо. А у гаджо можно! Обманывать цыгана нельзя, а гаджо можно и нужно. У многих европейских народов "цыган" и "вор" — синонимы. Лживость цыган вошла в поговорки. Во Франции говорят: "Врёт, как цыган". В Париже на вокзалах все "щипачи" — цыгане. Дошло до того, что приезжающим выдают буклеты, где первым пунктом значится: "Остерегайтесь цыган". >>> В России до недавнего времени цыганки торговали фальшивой помадой, а теперь наркотой. Целые кланы торгуют героином, привлекая к этому ремеслу своих же детей.. quoted3
>>У вас уже вполне сформировавшееся мнение об их "идентичности" quoted2
>Может быть вы укажете, что из сказанного неправда?) quoted1
Все правда, даже я кое что добавил. Кстати,"Горка" еще не стала пригорком? Деревья выросли, которые обнаглевшие как цыгане гастеры, вам вверх тормашки посадили ? Трудно вам жить. Кругом одни обнаглевшие .......
Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на >>Нет! Явно путаете понятия. Не бывает "плохой" эдентичности. Она либо есть, либо её нет. У цыган нет эдентичности (даже их язык — полузабытый остаток от когда-то гораздо более живого и богатого языка, который теперь годится только для передачи самой примитивной житейской информации), но есть этничность, ЧЕМ ОНИ И ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ОСТАЛЬНЫХ!!!!
> Спасибо за подтверждение их идентичности. Они ВСЕГДА отличались! quoted1
Не секрет, что образованный цыган — явление редкое.) Тут аналогичный случай. Если внешние отличия являются признаком эдентичности общности, то блондинки образовали бы отдельную общность наподобие цыган. И смех и грех с вами.)))
> Кстати,"Горка" еще не стала пригорком? Деревья выросли, которые обнаглевшие как цыгане гастеры, вам вверх тормашки посадили ? quoted1
Свят, свят, свят! Пошла уже какая-то словесная каша.....
> Трудно вам жить. Кругом одни обнаглевшие ....... quoted1
Это вы про цыган? Не обольщайтесь! Слава богу, вокруг меня не одни цыганы...))))
> Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на >>Нет! Явно путаете понятия. Не бывает "плохой" эдентичности. Она либо есть, либо её нет. У цыган нет эдентичности (даже их язык — полузабытый остаток от когда-то гораздо более живого и богатого языка, который теперь годится только для передачи самой примитивной житейской информации), но есть этничность, ЧЕМ ОНИ И ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ОСТАЛЬНЫХ!!!!
>> Спасибо за подтверждение их идентичности. Они ВСЕГДА отличались! quoted2
>Не секрет, что образованный цыган — явление редкое.) Тут аналогичный случай. Если внешние отличия являются признаком эдентичности общности, то блондинки образовали бы отдельную общность наподобие цыган. И смех и грех с вами.))) quoted1
Конечно, и внешние являются признаком идентичности. Бесспорно. И "блондинки" идентичны по внешнему образу, или по вашему они этничны? Действительно, смех и грех..........Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> общности, то блондинки образовали бы отдельную общность наподобие цыган. И смех и грех с вами.)))
>> Кстати,"Горка" еще не стала пригорком? Деревья выросли, которые обнаглевшие как цыгане гастеры, вам вверх тормашки посадили ? quoted2
>Свят, свят, свят! Пошла уже какая-то словесная каша.... quoted1
Не каша. Вы как то писАли, что гастеры вам деревья неправильно посадили, и горку не так сделали. Мне то зачем это выдумывать.Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>> Трудно вам жить. Кругом одни обнаглевшие ....... > Это вы про цыган? Не обольщайтесь! Слава богу, вокруг меня не одни цыганы...)))) quoted1
Я знаю. Даже завидую. Честно Один Иов чего стоит. Мне понравился. Только вот халат у него больно цветАстый, не арамейский. Ну, это мнение дилетанта. -Картину раз высматривал сапожник.......