Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Цыгане. Право на государство.

16:14 26.07.2013
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что можете сказать о людях, сохранивших идентичность, подобно вам после тысячелетних скитаний.
quoted2
>А почему вы живете табором,а не как евреи отдельно и оседло?
quoted1
Ну, до 48 го года и евреи жили "табором", пока не нашли места для "оседлости".
Извините, какой вопрос........sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Ведь именно поэтому вас боятся и не любят - набрасываетесь всей кодлой на одного.  
quoted1
Не знаю.
Я ни на кого не набрасываюсь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
16:24 26.07.2013
Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на
> Что можете сказать о людях, сохранивших идентичность, подобно вам после тысячелетних скитаний.
quoted1
Парень путает эдентичность и этничность. Не удивительно. Цыгане полностью утратили эдентичность, но сохранили этничность. А как можно утратить этничность в совершенно закрытом сообществе? А "эдентичность" цыган выражается в дурновкусии во всём, начиная с одежды и заканчивая бытом. Нет ни цыганских платьев (всё взято у других народов), ни инструментов, ни песен (кроме жалких полузабытых остатков старого фольклёра), ни веры, ни традиций... Помню, как хоронили одного берона. И смех и грех. Выкопали яму, облицевали мрамором, поставили там его любимую кровать и компьютер с игрушками.)) В Испании они ходят в испанских юбках, в Росиии в павлопосадских платкас с рюрексом.)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:33 26.07.2013
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> А "эдентичность" цыган выражается в дурновкусии во всём, начиная с одежды и заканчивая бытом. Нет ни цыганских платьев (всё взято у других народов), ни инструментов, ни песен (кроме жалких полузабытых остатков старого фольклёра), ни веры, ни традиций..
quoted1
Бытие определяет сознание...хм... пока......Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на
>> Что можете сказать о людях, сохранивших идентичность, подобно вам после тысячелетних скитаний.
quoted2
>Парень путает эдентичность и этничность
quoted1
Ни в коем случае. Именно идентичность. Правда, вы в этой идентичности видите только плохое:
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Точно так. Я не понаслышке знаком с совершенно фантастической наглостью цыган. Так вести себя по отношению к гаджо могут только люди, бесконечно их презирающие. У цыган свои понятия о плохом и хорошем; Красть запрещено! Когда цыган крадёт у цыгана — это очень плохо. А у гаджо можно! Обманывать цыгана нельзя, а гаджо можно и нужно. У многих европейских народов "цыган" и "вор" — синонимы. Лживость цыган вошла в поговорки. Во Франции говорят: "Врёт, как цыган". В Париже на вокзалах все "щипачи" — цыгане. Дошло до того, что приезжающим выдают буклеты, где первым пунктом значится: "Остерегайтесь цыган".
> В России до недавнего времени цыганки торговали фальшивой помадой, а теперь наркотой. Целые кланы торгуют героином, привлекая к этому ремеслу своих же детей..
quoted1
У вас уже вполне сформировавшееся мнение об их "идентичности"
Бог вам судья........
Ссылка Нарушение Цитировать  
06:03 27.07.2013
Цыгане в Израиле[править]
Цыгане-дом. В Израиле и соседних странах проживает община цыган, известная как народ дом. По вероисповеданию дом мусульмане, говорят на одном из диалектов цыганского языка (так называемый язык домари). До 1948 года в древнем городе Яффо, недалеко от Тель-Авива, существовала арабоязычная община дом, члены которой принимали участие в уличных театральных и цирковых представлениях. Они стали объектом пьесы «Цыгане Яффо» (ивр. ??????? ?? ????), последней из написанных Ниссимом Алони, известным израильским драматургом. Пьеса стала считаться классикой израильского театра. Как и многие яффские арабы, большинство представителей этой общины покинули город по призыву соседних арабских стран. Потомки общины, как предполагают [кто?], теперь живут в секторе Газа, и неизвестно, до какой степени они все ещё сохраняют отдельную идентичность домари. Известно о другой общине дом, существующей в Восточном Иерусалиме, члены которой обладают иорданским гражданством; в Израиле имеют статус постоянных жителей. Всего община дом в Израиле насчитывает около двухсот семей, большинство из них из района Баб аль Хута, что в Восточном Иерусалиме возле Львиных ворот. Члены общины живут в очень плохих условиях: большинство из них безработные и существуют только за счёт пособий от израильского социального обеспечения, они не имеют образования, и часть из них не умеет ни читать, ни писать. Рождаемость у домари высокая, они женятся в раннем возрасте и только на членах своей общины, в том числе и на родственниках (в стремлении избежать ассимиляции и растворения), поэтому часть детей страдает наследственными болезнями, пороками или является инвалидами. В октябре 1999 года Амун Слим основала некоммерческую организацию «Домари: Общество цыган в Иерусалиме» с целью защиты имени общины[22], [23]

В октябре 2012 года староста цыганского квартала Восточного Иерусалима обратился к мэру столицы Ниру Баркату с просьбой оказать содействие в получении его соотечественниками израильского гражданства. По его словам, цыгане гораздо ближе по своим взглядам к евреям, чем к арабам: они любят Израиль, а их дети хотели бы проходить службу в ЦАХАЛ. По словам лидера общины, израильские цыгане практически забыли свой язык и говорят по-арабски, при этом палестинцы и израильские арабы считают цыган людьми «второго сорта».[24]
Цыгане-рома. Известно, что некоторые восточноевропейские цыгане прибыли в Израиль в поздние 1940-е и ранние 1950-е годы из Болгарии. Это были цыгане, вступившие в брак с евреями в лагерях для перемещённых лиц в период после Второй мировой войны, или в некоторых случаях, выдавшие себя за евреев, когда в эти лагеря прибыли представители Израиля в поисках евреев, переживших Холокост. Точное количество этих цыган в Израиле неизвестно, так как эти лица имели тенденцию ассимилироваться в еврейское окружение. Согласно информации в израильской прессе, некоторые такие семьи в Израиле поют традиционные цыганские колыбельные и используют небольшое количество цыганских выражений, которые передают последующим поколениям, рождённым в Израиле. Их потомки практически являются евреями, родным языком для них является иврит.
С 1990 года в Израиле появились русскоязычные цыгане, которые дали общественности о себе знать весной 2003 года, когда вышла статья в многотиражной израильской газете на русском языке об образовании в Израиле небольшой цыганской общины из некоторых представителей русскоязычных иммигрантов[источник не указан 837 дней]. Несмотря на то, что русскоязычные цыгане Израиля представляют собой всё многообразие цыганских этногрупп большой группы рома, проживавших по всему СССР, от Прибалтики до Средней Азии, в израильском быту они практически не отличаются от остальных русскоязычных граждан Израиля. Цыгане-рома и цыгане-домари в быту мало общаются из-за сильной культурной дивергенции.
В июле 1999 года в Израиле была создана Цыганская Виртуальная Сеть (Roma Virtual Network). На данный момент она является крупнейшим цыганским СМИ и действует на нескольких европейских языках. В августе 2007 года Roma Virtual Network была зарегистрирована как общественная организация. Её создатель и редактор Валерий Новосельский является членом Парламента Международного Цыганского Союза (IRU).
Цыгане в Израиле - дом.
Дома......
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:28 27.07.2013
Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на сообщение:
> В июле 1999 года в Израиле была создана Цыганская Виртуальная Сеть (Roma Virtual Network). На данный момент она является крупнейшим цыганским СМИ и действует на нескольких европейских языках. В августе 2007 года Roma Virtual Network была зарегистрирована как общественная организация. Её создатель и редактор Валерий Новосельский является членом Парламента Международного Цыганского Союза (IRU).
quoted1
Лиха беда - начало!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Booris2
Booris2


Сообщений: 50865
12:34 27.07.2013
Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на сообщение:
>В октябре 2012 года староста цыганского квартала Восточного Иерусалима обратился к мэру столицы Ниру Баркату с просьбой оказать содействие в получении его соотечественниками израильского гражданства. По его словам, цыгане гораздо ближе по своим взглядам к евреям, чем к арабам: они любят Израиль, а их дети хотели бы проходить службу в ЦАХАЛ. По словам лидера общины, израильские цыгане практически забыли свой язык и говорят по-арабски, при этом палестинцы и израильские арабы считают цыган людьми «второго сорта».[24]

Слышь, Ваня, а чё это твои разлюбимые апельсинцы делают табло кирпичом? Первые сорта, вторые сорта - это чё за на? Какой-то нацизм, фашизм и апартеид. А помнится pulcin свириздел, что арабы благородные люди.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:56 27.07.2013
Booris2 писал(а) в ответ на сообщение:
> Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В октябре 2012 года староста цыганского квартала Восточного Иерусалима обратился к мэру столицы Ниру Баркату с просьбой оказать содействие в получении его соотечественниками израильского гражданства. По его словам, цыгане гораздо ближе по своим взглядам к евреям, чем к арабам: они любят Израиль, а их дети хотели бы проходить службу в ЦАХАЛ. По словам лидера общины, израильские цыгане практически забыли свой язык и говорят по-арабски, при этом палестинцы и израильские арабы считают цыган людьми «второго сорта».[24]
quoted2
>
> Слышь, Ваня, а чё это твои разлюбимые апельсинцы делают табло кирпичом? Первые сорта, вторые сорта - это чё за на? Какой-то нацизм, фашизм и апартеид
quoted1
Да никакого апартеиду. Семейные свары. Милые бранятся - только тешатсяBooris2 писал(а) в ответ на сообщение:
> А помнится pulcin свириздел, что арабы благородные люди.
quoted1
Я тоже не буду с этим спорить.
Благородные!
И арабы и цыгане, и даже евреи.
Одна семья, Боря.......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Booris2
Booris2


Сообщений: 50865
13:50 27.07.2013
Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слышь, Ваня, а чё это твои разлюбимые апельсинцы делают табло кирпичом? Первые сорта, вторые сорта - это чё за на? Какой-то нацизм, фашизм и апартеид
> Да никакого апартеиду. Семейные свары. Милые бранятся - только тешатся
quoted1
Ок -принято. Я тебе твой перл как-нибудь процитирую.
Развернуть начало сообщения


> Благородные!
> И арабы и цыгане, и даже евреи.
> Одна семья, Боря.......
quoted1
Ты Ваня, для одних кафир, для других гаджо, а для третих гой. Можно ещё до кучи тех, для которых ты гринго.
Такая вот дружная семья
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Booris2
Booris2


Сообщений: 50865
14:11 27.07.2013
Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, до 48 го года и евреи жили "табором", пока не нашли места для "оседлости".
quoted1
Хрена. У нас табором не положено. Ноблесс оближ.
Это наш улетевший карлсон pulcin так приговаривал по-узбекски, что мол происхождение обязывает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:36 27.07.2013
Booris2 писал(а) в ответ на сообщение:
> Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Слышь, Ваня, а чё это твои разлюбимые апельсинцы делают табло кирпичом? Первые сорта, вторые сорта - это чё за на? Какой-то нацизм, фашизм и апартеид
>> Да никакого апартеиду. Семейные свары. Милые бранятся - только тешатся
quoted2
>Ок -принято. Я тебе твой перл как-нибудь процитирую.
quoted1
Да хоть сейчас. Booris2 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я тоже не буду с этим спорить.
>> Благородные!
>> И арабы и цыгане, и даже евреи.
>> Одна семья, Боря.......
quoted2
>Ты Ваня, для одних кафир, для других гаджо, а для третих гой.
quoted1
Вот видите, Боря, как родичи переругались. Нет, чтобы подружиться
Вот я их и мирю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:39 27.07.2013
Booris2 писал(а) в ответ на сообщение:
> Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, до 48 го года и евреи жили "табором", пока не нашли места для "оседлости".
quoted2
>Хрена. У нас табором не положено. Ноблесс оближ.
quoted1
Вы кавычки заметили?
А внизу текст: Какой вопрос..........Booris2 писал(а) в ответ на сообщение:
> Это наш улетевший карлсон pulcin так приговаривал по-узбекски, что мол происхождение обязывает.
quoted1
Ошибся pulcin, или вы его переврали -положение обязывает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
17:27 27.07.2013
Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на
> Бытие определяет сознание...хм... пока......
quoted1
Хе-хе.А унылое бытие определяет унылое сознание. Цыганское сознание таково, каково их бытие....)))
>> Парень путает эдентичность и этничность
> Ни в коем случае. Именно идентичность. Правда, вы в этой идентичности видите только плохое:
quoted1
Нет! Явно путаете понятия. Не бывает "плохой" эдентичности. Она либо есть, либо её нет. У цыган нет эдентичности (даже их язык — полузабытый остаток от когда-то гораздо более живого и богатого языка, который теперь годится только для передачи самой примитивной житейской информации), но есть этничность, чем они и отличаются от остальных.
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Точно так. Я не понаслышке знаком с совершенно фантастической наглостью цыган. Так вести себя по отношению к гаджо могут только люди, бесконечно их презирающие. У цыган свои понятия о плохом и хорошем; Красть запрещено! Когда цыган крадёт у цыгана — это очень плохо. А у гаджо можно! Обманывать цыгана нельзя, а гаджо можно и нужно. У многих европейских народов "цыган" и "вор" — синонимы. Лживость цыган вошла в поговорки. Во Франции говорят: "Врёт, как цыган". В Париже на вокзалах все "щипачи" — цыгане. Дошло до того, что приезжающим выдают буклеты, где первым пунктом значится: "Остерегайтесь цыган".
>> В России до недавнего времени цыганки торговали фальшивой помадой, а теперь наркотой. Целые кланы торгуют героином, привлекая к этому ремеслу своих же детей..
quoted2
>У вас уже вполне сформировавшееся мнение об их "идентичности"
quoted1
Может быть вы укажете, что из сказанного неправда?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:37 27.07.2013
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на
>> Бытие определяет сознание...хм... пока......
quoted2
>Хе-хе.А унылое бытие определяет унылое сознание. Цыганское сознание таково, каково их бытие....)))
quoted1
Это у цыган то унылое бытие?Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет! Явно путаете понятия. Не бывает "плохой" эдентичности. Она либо есть, либо её нет. У цыган нет эдентичности (даже их язык — полузабытый остаток от когда-то гораздо более живого и богатого языка, который теперь годится только для передачи самой примитивной житейской информации), но есть этничность, ЧЕМ ОНИ И ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ОСТАЛЬНЫХ!!!!
quoted1
Спасибо за подтверждение их идентичности. Они ВСЕГДА отличались!
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> информации), но есть этничность, чем они и отличаются от остальных.
>> Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Точно так. Я не понаслышке знаком с совершенно фантастической наглостью цыган.,КАВКАЗЦЕВ, ГАСТЕРОВ, ОПГ И Т, Д, Так вести себя по отношению к гаджо могут только люди, бесконечно их презирающие. У цыган свои понятия о плохом и хорошем; Красть запрещено! Когда цыган крадёт у цыгана — это очень плохо. А у гаджо можно! Обманывать цыгана нельзя, а гаджо можно и нужно. У многих европейских народов "цыган" и "вор" — синонимы. Лживость цыган вошла в поговорки. Во Франции говорят: "Врёт, как цыган". В Париже на вокзалах все "щипачи" — цыгане. Дошло до того, что приезжающим выдают буклеты, где первым пунктом значится: "Остерегайтесь цыган".
>>> В России до недавнего времени цыганки торговали фальшивой помадой, а теперь наркотой. Целые кланы торгуют героином, привлекая к этому ремеслу своих же детей..
quoted3
>>У вас уже вполне сформировавшееся мнение об их "идентичности"
quoted2
>Может быть вы укажете, что из сказанного неправда?)
quoted1
Все правда, даже я кое что добавил.
Кстати,"Горка" еще не стала пригорком? Деревья выросли, которые обнаглевшие как цыгане гастеры, вам вверх тормашки посадили ?
Трудно вам жить. Кругом одни обнаглевшие .......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
20:42 27.07.2013
Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на >>Нет! Явно путаете понятия. Не бывает "плохой" эдентичности. Она либо есть, либо её нет. У цыган нет эдентичности (даже их язык — полузабытый остаток от когда-то гораздо более живого и богатого языка, который теперь годится только для передачи самой примитивной житейской информации), но есть этничность, ЧЕМ ОНИ И ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ОСТАЛЬНЫХ!!!!
> Спасибо за подтверждение их идентичности. Они ВСЕГДА отличались!
quoted1
Не секрет, что образованный цыган — явление редкое.) Тут аналогичный случай. Если внешние отличия являются признаком эдентичности общности, то блондинки образовали бы отдельную общность наподобие цыган. И смех и грех с вами.)))
> Кстати,"Горка" еще не стала пригорком? Деревья выросли, которые обнаглевшие как цыгане гастеры, вам вверх тормашки посадили ?
quoted1
Свят, свят, свят! Пошла уже какая-то словесная каша.....
> Трудно вам жить. Кругом одни обнаглевшие .......
quoted1
Это вы про цыган? Не обольщайтесь! Слава богу, вокруг меня не одни цыганы...))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
04:52 28.07.2013
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на >>Нет! Явно путаете понятия. Не бывает "плохой" эдентичности. Она либо есть, либо её нет. У цыган нет эдентичности (даже их язык — полузабытый остаток от когда-то гораздо более живого и богатого языка, который теперь годится только для передачи самой примитивной житейской информации), но есть этничность, ЧЕМ ОНИ И ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ОСТАЛЬНЫХ!!!!
>> Спасибо за подтверждение их идентичности. Они ВСЕГДА отличались!
quoted2
>Не секрет, что образованный цыган — явление редкое.) Тут аналогичный случай. Если внешние отличия являются признаком эдентичности общности, то блондинки образовали бы отдельную общность наподобие цыган. И смех и грех с вами.)))
quoted1
Конечно, и внешние являются признаком идентичности. Бесспорно.
И "блондинки" идентичны по внешнему образу, или по вашему они этничны?
Действительно, смех и грех..........Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> общности, то блондинки образовали бы отдельную общность наподобие цыган. И смех и грех с вами.)))
>> Кстати,"Горка" еще не стала пригорком? Деревья выросли, которые обнаглевшие как цыгане гастеры, вам вверх тормашки посадили ?
quoted2
>Свят, свят, свят! Пошла уже какая-то словесная каша....
quoted1
Не каша.
Вы как то писАли, что гастеры вам деревья неправильно посадили, и горку не так сделали.
Мне то зачем это выдумывать.Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>> Трудно вам жить. Кругом одни обнаглевшие .......
> Это вы про цыган? Не обольщайтесь! Слава богу, вокруг меня не одни цыганы...))))  
quoted1
Я знаю.
Даже завидую. Честно
Один Иов чего стоит. Мне понравился. Только вот халат у него больно цветАстый, не арамейский.
Ну, это мнение дилетанта.
-Картину раз высматривал сапожник.......
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Цыгане. Право на государство.. Ну, до 48 го года и евреи жили табором , пока не нашли места для ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия