> Что поделать, из песни слов не выкинешь. > Как и тетушку Агарь.......
Мало ли кто чего поёт...
16:36 25.07.2013
KVV писал(а) в ответ на :
> Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на сообщение:
>> уществовало поверье, не знамо кем пущеное, что цыгане, современники Моисея, участвовали в изгнании евреев из Египта. И что Всевышний их за это наказал,изгнав для скитаний.
>Учитывая, что письменные источники египтян не помнят никаких еврейских ОПГ на своей территории,
За это "ОПГ" на них не в обиде, зато сами понаписывали.......KVV писал(а) в ответ на :
> то цыганские наркоторговцы в Египте требуют подтверждения.
> Никакие цыгане не семиты. > По языку - романская группа, по происхождению индоевропейцы-арийцы > Они немцам больше родственники.
Есть и такая версия. Вот только эта родня устроили Пораймос своим "родственникам" Сразу видно не признали.....
16:42 25.07.2013
Booris2 писал(а) в ответ на :
> Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что поделать, из песни слов не выкинешь. >> Как и тетушку Агарь.......
>Мало ли кто чего поёт...
Вам не нравятся цыгане?
17:13 25.07.2013
Цыгане пришли с Украины! Всех цыган - на Украину!
17:18 25.07.2013
RdZ писал(а) в ответ на :
> Свободу Корсике, Уэльсу, Шотландии, Северной Ирландии, Басконии, Эльзасу, Лотарингии, Провансу, Арагону, Астурии, Леону, Галисии, Каталонии, Окситании-Лангедоку, Реторомании, Трансильвании, Саару, Фарерам, Фрисландии, Фландрии и Валлонии!!!
Квебек забыл, или Сивиллы опасаешься?
18:56 25.07.2013
RdZ писал(а) в ответ на :
> Свободу Корсике, Уэльсу, Шотландии, Северной Ирландии, Басконии, Эльзасу, Лотарингии, Провансу, Арагону, Астурии, Леону, Галисии, Каталонии, Окситании-Лангедоку, Реторомании, Трансильвании, Саару, Фарерам, Фрисландии, Фландрии и Валлонии!!!
А еще Техасу и Аляске!
19:04 25.07.2013
Купидон писал(а) в ответ на :
> Цыгане пришли с Украины! Всех цыган - на Украину!
Двумя руками
19:24 25.07.2013
АМАЛЕКАМ И АМАНАМ НЕ УДАЛОСЬ УНИЧТОЖИТЬ НАШИ НАРОДЫ - ЕВРЕЙСКИЙ И ЦЫГАНСКИЙ
Валерий Новосельский
Репатриируясь из Украины в Израиль в 1995 году, я не мог предугадать, что из озабоченного религиозной тематикой юноши со временем стану, как сейчас популярно говорить, народным дипломатом, активно участвующим в процессе европейской интеграции. А если быть более конкретным, то в одном особом аспекте этого процесса. Итак, по порядку.
Моя нынешняя поездка из Израиля за рубеж - далеко не первая (чем, впрочем, никого из наших соотечественников не удивишь). Но для меня эта уже 16-я поездка отличается от предшествовавших тем, что она - самая настоящая рабочая командировка, связанная с моей деятельностью в качестве активиста международного цыганского (политкорректный вариант: ромского) движения. После многочисленных семинаров, конференций и фестивалей наступила очередь рутинной, но важной работы: интернатура в одной из международных цыганских организаций в столице Евросоюза и Бельгии - Брюсселе.
Европейский Ромский информационный оффис (ЕРИО) создан летом 2003 года в Брюсселе. Эта неправительственная организация принимает участие в политических и общественных дискуссиях, связанных с цыганами, и предоставляет актуальную информацию по этой тематике. ЕРИО противодействует дискриминации цыган и стремится к их равному представительству и участию в принятии политических решений. В частности, ЕРИО стремится убедить институты Евросоюза в важности предоставления равных возможностей для цыган во всех государствах, являющихся или готовящихся стать членами Евросоюза, особенно тех, где значительна доля цыганского населения.
В настоящее время ЕРИО концентрирует свои усилия в сферах гражданства, жилищных прав, десегрегационной и антидискриминационной политики в школах. ЕРИО также действует, как корреспондентский пункт и отдел связи с членскими организациями в Брюсселе. Организация стремится расширять контакты между цыганскими общественными структурами и европейскими экспертами, принимающими участие в принятии политических решений. Это делается для того, чтобы достигнуть справедливого и равного участия цыган в жизни новой Европы. В связи с тем, что деятельность ЕРИО ограничена лоббированием и защитой общественных интересов, организация не ставит своей целью политическое представительство цыган на общеевропейском уровне. Цыгане Европы представляют многочисленное сообщество со множеством разнообразных забот и интересов. Их представительство может быть достигнуто только с помощью политических лидеров, становящихся таковыми в процессе демократических консультаций и выборов.
Эта цыганская организация - далеко не первая и не единственная среди сотен, если не тысяч появившихся и действующих в Европе после 1989 года. Время перемен отразилось и на общественном сознании миллионов цыган, уставших от вековой дискриминации и стремящихся гарантировать свои равные гражданские и человеческие права в странах проживания. Цыганская тема стала актуальной в европейских политических кругах во второй половине 90-х, в подготовительной фазе к принятию ряда государств Центральной Европы со значительным цыганским населением (Чехия, Словакия, Венгрия) в состав Евросоюза. Ожидающееся в следующем году вхождение Болгарии и Румынии увеличит число цыган - граждан Евросоюза - до 7 миллионов человек. По множеству причин социально-экономическое положение многих цыганских семей в странах Центральной и Юго-Восточной Европы оставляет желать лучшего. Такая ситуация является причиной, по которой многочисленные структуры Фонда Сороса проводят огромную исследовательскую, образовательную и благотворительную работу для улучшения жизни миллионов цыган в бывших соцстранах, особенно молодёжи. Такая работа ведётся в сотрудничестве с общественными организациями и правительствами, постепенно реализующими проекты государственной стратегии по улучшению благосостояния цыганского населения.
Но есть ещё одна тема, не являющаяся частью государственных проектов, не входящая в число приоритетных для многих цыганских организаций, но близкая каждому цыгану и понятная каждому еврею. Часть активистов международного цыганского движения всегда уделяет ей внимание и стремится к восстановлению исторической правды. Имя этой темы - Пораймос, что в переводе с языка романэс означает "поглощение"; таково название цыганского Холокоста.
Факт истории: Пораймос - политика уничтожения цыган нацистами и их союзниками в нацистской Германии, в государствах и территориях, оказавшихся в сфере её политического и военного влияния. Этот термин стал международным в 80-е годы XX века после официального признания правительством ФРГ факта нацистского геноцида рома и синти (синти - немецкие цыгане) в годы Второй мировой войны. Это явление стоит в одном ряду с Шоа - уничтожением евреев. Согласно ряду исследований, число жертв цыганского Холокоста составляет 1.5 миллиона человек или, иными словами, 70 процентов от общего числа цыган в довоенной Европе. Такова же была и доля шести миллионов жертв Шоа по отношению ко всему еврейскому населению довоенной Европы.
С точки зрения расовой теории национал-социалистов цыгане воспринимались как угроза расовой чистоте немцев и других народов "нордической расы". Хотя, согласно официальной пропаганде, немцы были провозглашены представителями чистой арийской расы, происходящей из Индии, известной сложностью для теоретиков нацизма был факт, что цыгане - непосредственные потомки выходцев из северной Индии; антропологически и лингвистически они близки её нынешнему населению. Выход был найден в надуманном решении, согласно которому европейские цыгане представляют собой результат генетического смешения арийцев с самыми низшими расами мира, и это, якобы, объясняет их асоциальность. Специальная комиссия рекомендовала отделение "цыганства" от немецкого народа. В результате такой идеологической подготовки с марта 1936 года на цыган были распространены положения Нюрнбергских законов о гражданстве и расе, которые годом ранее распространялись только на евреев: им также было запрещено вступать в браки с немцами и участвовать в выборах, цыгане также были лишены гражданства Третьего рейха.
Уничтожение началось во второй половине 1930-х годов со стерилизации цыган в Германии. С апреля 1941 г. начались массовые казни цыганского населения на оккупированных территориях, а с декабря 1942 года - истребление в концлагерях, проводившееся по указу Гиммлера от 16 декабря того же года. Эти акции сопоставимы по значению с решением Ванзейской конференции от 20 января 1942 года об "окончательном решении еврейского вопроса".
Согласно свидетельствам очевидцев, цыгане, отправленные в лагеря смерти, часто страдали даже больше, чем евреи. В ряде случаев нацисты были настолько разозлены видом цыган, прибывающих в эшелонах, что даже не давали им возможности зайти в ворота лагеря для селекции и просто убивали их на железнодорожных платформах...
Говоря о себе, осмелюсь "похвастать": окажись я в сорок первом году в оккупированном нацистами Днепропетровске, я не был бы расстрелян в начале октября как еврей, а был бы, как цыган, расстрелян двумя месяцами раньше - в конце августа. Так бы произошло со мной, живи я в Киеве - первыми жертвами в Бабьем Яру были цыгане, а уже потом - все остальные...
Нам, живущим на заре ХХI века, нужно радоваться, что амалекам и аманам не удалось уничтожить наши народы, что синагоги и цыганские театры действуют по всей Европе, даже в современной Германии, что мы продолжаем жить, создавать семьи, стремиться к успехам и достигать их. И есть причина радоваться тому, что уже не одно десятилетие есть общественное движение у цыган, год от года приобретающее политический характер и мобилизующее в свои ряды новое поколение интеллектуалов и активистов из цыганской молодёжи. И сам я рад, что имею честь участвовать в этом празднике жизни - процессе эмансипации и интеграции цыганского народа в новой Европе. Много ещё дорог придётся пройти, много вершин покорить, но самое главное - в том, что после трагедий истории цыганский народ стал на ноги и обретает силу в борьбе за свои права, в стремлении к лучшей судьбе в этом мире. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------
"Опре, Рома!" в переводе с романэс означает «Цыган, воспрянь!» - восклицание, популярное среди патриотов цыганского народа. Равносильно по значению восклицанию «Ам Исраэль Хай!» для евреев.
19:57 25.07.2013
RdZ писал(а) в ответ на :
> Цыганская Хазария находится в Румынии и Болгарии. Надо отжать у них территорию под будущее государство
Вообще-то болгары славяне
22:20 25.07.2013
Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на >Этот странный одновременный поворот к "индийской версии"
> Двадцать веков доминировала египетская, и......на тебе. > Для самих цыган не составляет никакой тайны их происхождение......египетское.
> Они происходят из одной группы народов - семитской. > Ближе к арабам или к евреям? > Я думаю, что к последним.
Вот уж чистой воды мифология. Никакого отношениея к египту и египтянам цыгане, разумеется, не имеют. они — и это доказанно по гаплогруппам — выходцы из Индии. Появились в Европе они где-то в конце первого тысячелетия. Шли таборами через ныне турецкие земли и первым делом осели в Византии. Там кооптировались около трёх веков, но были изгнанны и отправились дальше по Европе. Очень быстро обзавелись поддельными охранными грамотами, распространяя выдумки про, якобы, епитимью, наложенную самим папой римским. Говорили так же о том, что идут поклониться святым местам.... Впрочем, собственной религии у цыган нет и не было. Их религиозность сугубо формальна и обычно соответствует той, что распространена в тех землях, по которым они кочуют. Входя на мусульманские земли цыгане тут же становятся мусульманами, а возвращаясь в христианские — становятся опять христианами. Цыгане — это группа этносов-паразитов, живущие соками других народов, презирающие эти народы и не способные к созданию собственной государственности. Даже собственную оригинальную культуру они выработать оказались не способны, заимствуя культуру принимающих их народов и только придавая ей собственный этнический колорит.
> Главная религия цыган -ВОЛЯ!
Те, кто хоть немного знаком с повадками цыган, понимают, что ни о какой "воле" у них и речи быть не может. Это глубоко иерархичное, предельно закрытое сообщество, опутанное многочисленными запретами и ограничениями. Так называемая "воля" у цыган проявляется только в отношении к гаджо, те есть к нецыганам, по отношению к которым допускаются любые вольности, вплоть до криминала, ограниченные только страхом ответных репрессий....
23:05 25.07.2013
Old_Grumble писал(а) в ответ на :
> RdZ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свободу Корсике, Уэльсу, Шотландии, Северной Ирландии, Басконии, Эльзасу, Лотарингии, Провансу, Арагону, Астурии, Леону, Галисии, Каталонии, Окситании-Лангедоку, Реторомании, Трансильвании, Саару, Фарерам, Фрисландии, Фландрии и Валлонии!!!
>Квебек забыл, или Сивиллы опасаешься?
Да я больше по Европе прошелся
23:09 25.07.2013
Свободу Дарфуру, Нубии, Нумидии, Пунту, Сомалиленду, Великому Королевству Конго, Карфагену, Берберостану и Нилотии!!!
>> Двадцать веков доминировала египетская, и......на тебе. >> Для самих цыган не составляет никакой тайны их происхождение......египетское.
>> Они происходят из одной группы народов - семитской. >> Ближе к арабам или к евреям? >> Я думаю, что к последним.
>Вот уж чистой воды мифология. Никакого отношениея к египту и египтянам цыгане, разумеется, не имеют. они — и это доказанно по гаплогруппам — выходцы из Индии. Появились в Европе они где-то в конце первого тысячелетия. Шли таборами через ныне турецкие земли и первым делом осели в Византии.
Довольно таки распространенная ошибка. Если вы родились и прожили, скажем, в России всего год а затем переехали в Европу, и дальше по миру, то вы всегда будете считаться ВЫХОДЦЕМ из России, а не из мест последнего проживания. Спору нет, жили они в Индии, где нахватались....хм... и санскрита и галогрупп. А до Индии где они жили?Кирад писал(а) в ответ на :
> Те, кто хоть немного знаком с повадками цыган, понимают, что ни о какой "воле" у них и речи быть не может. Это глубоко иерархичное, предельно закрытое сообщество, опутанное многочисленными запретами и ограничениями.
Вы это точно о цыганах?
04:23 26.07.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Так называемая "воля" у цыган проявляется только в отношении к гаджо, те есть к нецыганам, по отношению к которым допускаются любые вольности, вплоть до криминала, ограниченные только страхом ответных репрессий....
Скрытный Вы человек, Кирад. Хотите сказать, что это снова о цыганах?
