Шо то мы тут все о Сирии, Египте да об американском тоталитаризме... Да, действительно, почти весь Ближний Восток горит ярким пламенем. В арабском мире революция за революцией, перевороты, аресты, войны, десятки тысяч погибших, сотни тысяч беженцев, экономика летит в трубу, но... чего-то не хватает для полноты картины.
О... Израиль. Ведь всем известно, что именно Израиль является причиной всех арабских бед , а тут неувязочка. Ни тебе интифады, ни войн, ни протестов, ни терактов. Ракетные обстрелы из Газы и те прекратились. Израильское правительство, слыханное ли дело, вместо того, чтобы делом заниматься, уже 3 месяца обсуждает бюджет. Экономика Западного Берега тоже растет, люди живут неплохо.
В общем, непорядок. И мировое сообсчество решило, что дальше так продолжаться не может, нужно срочно что-то делать. И вот госсекретарь Керри с упорством, достойным лучшего применения, взялся за самую главную международную проблему. Бог с ними, с Египтом, Сирией, Ливаном, Ираком, Ираном, Северной Кореей и Афганистаном. Мы устроим переговоры между Израилем и палестинцами!
Переговоры эти можно было начать еще 4 года назад, но палестинцам они нафиг не нужны. Не дай Бог ведь договорятся о палестинском государстве, и что потом с этим делать? Кто будет их любить и кормить? Ведь через месяц о них все забудут, а кушать все еще будет хотеться. В общем, палестинцы всеми четырьмя конечностями отбивались от этих переговоров, но Керри умеет уговаривать.
И вот после нескольких недель челночной дипломатии Махмуд Аббас с кислой мордой таки дал своё согласие.
Израиль и Палестинская автономия заключили соглашение, которое закладывает основу для возобновления мирных переговоров, заявил находящийся в Иордании госсекретарь США Джон Керри после встречи с представителями обеих сторон.
Всё, закончилось спокойное время. Теперь начнется борьба, интриги, Хамас в Газе опять обидится, что с ним не посоветовались, начет кричать: "Баба Яга против!" и устраивать теракты, чтобы сорвать переговоры. Ура, товарищи. Не было у бабы хлопот, так купила порося.
17:02 20.07.2013
Руководство Палестинской автономии открыто хвастает тем, что Израиль, испугавшийся санкций Евросоюза, согласился выполнить большую часть требований палестинцев. В частности, премьер-министр Биньямин Нетаниягу согласился заморозить строительство в большей части еврейских поселений Иудеи и Самарии (за исключением крупных поселенческих блоков и Восточного Иерусалима) и готов вести переговоры "в целом" на основе границ 1967 года. А сверх того, дарит палестинцам аэропорт в Рамалле и курортную зону на Мертвом море. Представители израильского правительства отрицают палестинские заявления, но сами ничего конкретного не говорят.
Кто в этой поговорке баба? Сдается не купила, а повели с завязанными за спиной руками на ...ой.
> Шо то мы тут все о Сирии, Египте да об американском тоталитаризме...
> Да, действительно, почти весь Ближний Восток горит ярким пламенем. В арабском мире революция за революцией, перевороты, аресты, войны, десятки тысяч погибших, сотни тысяч беженцев, экономика летит в трубу, но... чего-то не хватает для полноты картины. > > О... Израиль. Ведь всем известно, что именно Израиль является причиной всех арабских бед
НакаркаетеНаблюдатель писал(а) в ответ на :
> В общем, непорядок. И мировое сообсчество решило, что дальше так продолжаться не может, нужно срочно что-то делать. > И вот госсекретарь Керри с упорством, достойным лучшего применения, взялся за самую главную международную проблему. Бог с ними, с Египтом, Сирией, Ливаном, Ираком, Ираном, Северной Кореей и Афганистаном. > Мы устроим переговоры между Израилем и палестинцами!
Таки, накаркали....
18:02 20.07.2013
Old_Grumble писал(а) в ответ на :
> > > Руководство Палестинской автономии открыто хвастает тем, что Израиль, испугавшийся санкций Евросоюза, согласился выполнить большую часть требований палестинцев. В частности, премьер-министр Биньямин Нетаниягу согласился заморозить строительство в большей части еврейских поселений Иудеи и Самарии (за исключением крупных поселенческих блоков и Восточного Иерусалима) и готов вести переговоры "в целом" на основе границ 1967 года. А сверх того, дарит палестинцам аэропорт в Рамалле и курортную зону на Мертвом море. Представители израильского правительства отрицают палестинские заявления, но сами ничего конкретного не говорят.
Ну я же говорил:
Теперь начнется борьба, интриги...
Все эти годы Аббас требовал полное прекращение стрительства на Западном Береге и в Восточном Иерусалиме, как условие для начала переговоров. Израиль говорил, что об этом не может быть и речи, и договоры должны начаться без каких-либо предварительных условий. Палестинцам пришлось с этим смириться, но, чтобы не потерять лицо, они заявляют, что строительства не будет в большей части поселений. В какой части? Там где не собирались строить, там и не будут.
То что переговоры будут вестись "в целом" на основе границ 1967 года тоже понятно. Карты, которые уже были предложены палестинцам Ольмертом и Бараком включают более 90% территории 1967. Речь будет идти о считанных процентах этой территории. Про "подарок" аэропорта - это вообще смешно. Им, вероятно, будет позволено построить маленький аэропорт для небольших самолетов... если будут хорошо себя вести. В Газе такой уже строили, но потом разбомбили ВПП за плохое поведение исламистов.
В общем изо всех сил палестинцы пытаются показать, что они заставили Израиль пойти на какие-то существенные уступки еще до начала переговоров, но у них это очень плохо получается. Хотя некоторые ведутся.
18:14 20.07.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Мы устроим переговоры между Израилем и палестинцами!
Не понимаю твоего удивления. Хусейн Обама и ЕС Нобелевскую премию за мир во всём миру уже получили. Отрабатывать надо. А где ?
Египет - так там прозападный режим и демократия. С американским оружием и самой сильной армией в регионе. Лезть туда - себе дороже.
Ливан - там нет нефти. Что там делать ? Пусть христиане с шиитами и сунитами верезают друг друга хоть поголовно.
Сирия - не ясно кто там представляет демократию и общечеловеческие ценности. То ли боевики Эль-Каиды, поедающее перед камерами внутренности своих врагов, то ли боевики Асада, убивающие недовольных, засовывая их раненых в холодильник. И те и другие вполне хороши для демократии, но никак не могут решить кто именно. Россия решила, но разве Россия это демократия ? Да и лезть туда страшновато - можно Яхонт или С-300 получить или ещё хрен знает что.
Ирак - там уже демократия. Чего туда лезть ? Десятки тысяч убитых и искалеченных в террактах - мелочи. Демократический обмен мнениями так сказать.
Иран - то же самое. Новоизбранный Президент так же привержен общечеловеческим ценностям. Да и ракеты способные достигнуть большей части "цивилизованного мира" весомый аргумент.
Северная Корея - "прогрессивное человечество" пока что не тронулось умом. Лезть в Северную Корею, напичканой неконвенциональным оружием - это то же самое что садится голой задницей на ежа.
Китай - их обижать нельзя. А то китайцы обидяться и оставять весь "цивилизованный мир" без дешевого ширпотреба. Поэтому мелкие шалости вроде насильственных абортов. аресты и казни инакомыслящих, оккупация Тибета и пр. им прощаются.
Турция - тоже демократия. Насильственные выселения (например греков-киприотов) и геноцид целых народов (греки, армяне и др.) это обычная демократия.
Афганистан - демократия установлена силами НАТО. Как в Ираке, Ливии и Югославии.
Кто там ещё остался ?
Африка - кому есть до неё дело ? Пусть хоть сьедять там друг друга.
Вот и отрабатывет ЕС и Хусейн Обама Нобелевскую премию мира. С Израилем. Чтобы не забрали.
18:20 20.07.2013
Как учили в школе. Хорошо учили! "Критерием истины является общественная практика" (А шо такоэ я сказал?) Мама Е.Лукашина:"Поживем - увидим...."
18:24 20.07.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Ведь всем известно, что именно Израиль является причиной всех арабских бед
Удивил. Израиль является вообще причиной всех бед в мире уже лет 2 тыс . как минимум. Начиная от распятия Христа и заканчивая отсутвием воды в кране.
18:30 20.07.2013
Ранее:
> Выступая в эфире израильского радио, Штайнц .... особо подчеркнул, что Израиль не пойдет на другие уступки, которые палестинцы выдвигают в качестве предварительных условий для возобновления мирных переговоров. «Мы никогда не согласимся возобновлять переговоры, которые начнутся с определения границ и территориальных уступок со стороны Израиля или с замораживания строительства поселений», - заявил Штайнц. > Израиль в ходе переговоров о мирном урегулировании будет добиваться «честного развода», а не «счастливого брака» с палестинцами, сообщил на своей страничке в социальной сети Facebook министр финансов еврейского государства Яир Лапид.
Значит все-таки на уступки пошли
18:33 20.07.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> отсутвием воды в кране.
или наличием....
18:35 20.07.2013
Old_Grumble писал(а) в ответ на :
> Значит все-таки на уступки пошли
На какие же уступки пошел Израиль? Разве кто-то уже определил границы, сделал территориальные уступки, заморозил строительство или освободил заключенных? Все за столом переговоров, в зависимости от поведения и уступок второй стороны.
18:38 20.07.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Не понимаю твоего удивления.
А разве у меня где-то проскользнула нотка удивления? Наоборот все ожидаемо до безобразия.
18:41 20.07.2013
..... В четверг вечером выяснилось, что далеко не все члены исполкома Организации освобождения Палестины (ООП) поддерживают план Джона Керри. В частности, многие считают, что Вашингтон недостаточно активно настаивает на освобождении палестинских заключенных из тюрем Израиля и замораживании строительства в еврейских поселениях. Главное же требование палестинской стороны для начала переговоров — согласие Израиля на возврат к границам 1967 года.
Позицию руководства ООП публично выразил член исполкома Васель Абу Юсеф, заявивший: ни в коем случае нельзя возвращаться к переговорам "перед лицом попыток нивелировать успехи Палестины в ООН" (в прошлом году участники Генассамблеи повысили ее статус до государства-наблюдателя). А генсек партии "Палестинская национальная инициатива" Мустафа Баргути призвал своих соотечественников "не повторять ошибку, совершенную при заключении соглашений в Осло в 1993 году, когда был дан старт мирному процессу". "Мы не можем вести диалог в условиях продолжения оккупации",— пояснил политик. В Израиле утверждают, что поддерживают возобновление переговоров, однако палестинцы, по их мнению, никаких предварительных условий выдвигать не должны. ... По мнению директора Института Ближнего Востока Евгения Сатановского, о восстановлении полноценных предметных палестино-израильских переговоров сегодня речь не идет. "Израиль больше не намерен поддаваться давлению США и Европы, отдавая неизвестно за что свои завоевания последних 50 лет,— заявил он "Ъ".— Палестинцам же выгодно постоянно выдвигать немыслимые условия для начала переговоров, так как состояние ни мира, ни войны дает им возможность продолжать получать деньги (от западных спонсоров.— "Ъ") и разворовывать их. Кроме того, подписание какого-либо договора с Израилем для Аббаса и его соратников — это страшный сон, ведь в таком случае террористические группировки немедленно начнут охоту за ними".
19:05 20.07.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Хамас в Газе опять обидится, что с ним не посоветовались, начет кричать: "Баба Яга против!"
Баба Яга уже разобиделась в хлам.
Палестинские фракции - против «переговоров» ПА и «Израиля»! [ 20/07/2013 ] Газа - ПИЦ
Движение Народного Сопротивления озвучило свое категорическое несогласие возобновлением «переговоров» между ПА и «Израилем», отметив, что палестинский народ, тысячи сыновей которого погибли мученической смертью, не давали своего согласия Аббасу на это.
В распространённом заявлении ДНС подчеркнуло, что «переговорный процесс» представляет собой добровольный отказ от национальных прав и сдачу на милость оккупантам. «Выход из застоя, в котором пребывает ПА, должен быть не через «переговоры» с врагом. Заключение примирения и прекращение раскола - вот что должно быть на первом плане! Народ должен обрести право на сопротивление во всех его формах с одной единственной целью - освобождения от оккупации!» Союз палестинских независимых деятелей также заявил о полном неприятии «переговорных» потугов аббасоидов. «Теперь оккупационный режим охватит радость, ведь Аль-Мукатаа фактически предоставил карт-бланш для совершения преступлений в отношении палестинского народа». «Аббас и К* умышленно связывают национальный вопрос со внешними враждебными интересами, нанося тем самым удар по народному единству». «Показатель народного гнева в отношении властей постоянно растёт и приближается к точке невозврата», - считает Союз. С точки зрения Движения «Исламский Джихад» возврат к «переговорам» является «пустой тратой времени, выгодной лишь оккупации». Член политического бюро «ИД» Нафиз Аззам заметил: «От палестинцев добиваются новых уступок и пытаются добиться от нас смирения по поводу всего того, что сионизм творит. Нас хотят отвадить от борьбы за свободу, превратив в безмозглых баранов. Но пусть дрожат коллаборационисты и их хозяева: этого никогда не будет!» «Наивно полагать, что американская администрация – главный союзник и столп безопасности «Израиля» - решила восстановить справедливость в отношении палестинцев»,- добавил он.
19:14 20.07.2013
Old_Grumble писал(а) в ответ на :
> В четверг вечером выяснилось, что далеко не все члены исполкома Организации освобождения Палестины (ООП) поддерживают план Джона Керри. В частности, многие считают, что Вашингтон недостаточно активно настаивает на освобождении палестинских заключенных из тюрем Израиля и замораживании строительства в еврейских поселениях.
Еще бы. Конечно многие не поддерживают. Ведь большинство их предварительных условий к началу переговоров были отклонены. Но где это видано, чтобы одна из сторон шла на уступки еще до начала переговоров?
> Главное же требование палестинской стороны для начала переговоров — согласие Израиля на возврат к границам 1967 года.
Ну это уже вообще безумие. А о чем тогда говорить за столом переговоров, если палестинцы требуют ВСЁ до их начала? Понятно, в том числе и палестинцам, что границы 1967 они не получат. Ни сейчас, ни потом. Прошло полвека, и историю нельзя повернуть вспять. Демографическая ситуация изменилась, и с этим придется считаться. При хорошей погоде и попутном ветре они могут надеяться на обмен территориями, но и это тоже будет решаться во время переговоров.
> По мнению директора Института Ближнего Востока Евгения Сатановского, о восстановлении полноценных предметных палестино-израильских переговоров сегодня речь не идет. "Израиль больше не намерен поддаваться давлению США и Европы, отдавая неизвестно за что свои завоевания последних 50 лет,— заявил он "Ъ".— Палестинцам же выгодно постоянно выдвигать немыслимые условия для начала переговоров, так как состояние ни мира, ни войны дает им возможность продолжать получать деньги (от западных спонсоров.— "Ъ") и разворовывать их. Кроме того, подписание какого-либо договора с Израилем для Аббаса и его соратников — это страшный сон, ведь в таком случае террористические группировки немедленно начнут охоту за ними".
Сатановский во многом прав, хоть и не во всем.
19:25 20.07.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> При хорошей погоде и попутном ветре они могут надеяться на обмен территориями, но и это тоже будет решаться во время переговоров.
Через сколько (десятков)летх? Таким образом, чирей как был, так и остался, сколько его вазелином не мажь.
, а тут неувязочка. 
