Сателлиты США или как страны освободившись от кандалов СССР одели кандалы Американские.
17:42 16.07.2013
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Мне кажется, что этот фильм дает представление о том, как американцы “видят” русских.
Да мне неинтересно как америкаши на нас смотрят. Я сам читаю у них что в России тирания, но не спорю с ними, потому что понимаю это у них глубоко въевшийся стереотип. Что бы почувствовать жизнь у нас надо не только приехать к нам но и пожить немного да и постараться сравнить что есть у нас, а чего нет в США. Вы знаете эту историю с Циммерманом? Она сильно задела американцев. И не мудрено, здоровый полицейский пристрелил негра ребенка! Да за такое у нас полицейскому точно срок впаяли бы, а там отпустили. Как вам такие порядки в США?
18:01 16.07.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Да мне неинтересно как америкаши на нас смотрят. Я сам читаю у них что в России тирания, но не спорю с ними, потому что понимаю это у них глубоко въевшийся стереотип. Что бы почувствовать жизнь у нас надо не только приехать к нам но и пожить немного да и постараться сравнить что есть у нас, а чего нет в США.
Спокойнее...Фильм был не об этом.
> Вы знаете эту историю с Циммерманом? Она сильно задела американцев. И не мудрено, здоровый полицейский пристрелил негра ребенка! Да за такое у нас полицейскому точно срок впаяли бы, а там отпустили. Как вам такие порядки в США?
Циммерман не полицейский и никогда им не был. И никакой он не здоровый, а просто толстый. На фото, которые показывают убитому Мартину 14 лет. На самом деле, он довольно хорошо сложенный и накаченный 18 летний дюд. Адвокат защиты на суде показал его фото в реальном времени. Решение принимал суд присяжных - 6 женщин. Пятеро из них мамы, у одной нет детей. После 16 часов обсуждения, приговор был - не виновен, самозащита. В Америке судебная ситема не идеальна, но одна из лучших в мире.
18:43 16.07.2013
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Циммерман не полицейский и никогда им не был. И никакой он не здоровый, а просто толстый. На фото, которые показывают убитому Мартину 14 лет
Да я видел эту здоаровую морду белого застрелившего негритенка. Такой лоб ну никак не мог быть слабже 14 летнего подростка, вы уж не заливайте. 18 летний запросто справится с таким подростком, не говоря уже о зрелом мужчине. Какая может быть самооборона, дал как следует в лоб и все дела. Потому то негры ждут бунта во Флориде вроде, точно не понял. А почему вы так однозначно оправдываете без доли сомнения спорные и непростые дела в американском правосудии? Боитесь PRISM? Солярис1 писал(а) в ответ на :
> Так потому что я говорю правду. > > Всегда???
В данном случае Солярис и не подкалывайтесь.
19:14 16.07.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Сивилла писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Циммерман не полицейский и никогда им не был. И никакой он не здоровый, а просто толстый. На фото, которые показывают убитому Мартину 14 лет
>Да я видел эту здоаровую морду белого застрелившего негритенка. Такой лоб ну никак не мог быть слабже 14 летнего подростка, вы уж не заливайте. 18 летний запросто справится с таким подростком, не говоря уже о зрелом мужчине. Какая может быть самооборона, дал как следует в лоб и все дела.
Убитому Мартину было не 14 лет, а 17. Это на фото показывают 14 летнего подростка, что не соответствует действительности. Анализ крови показал, что в тот вечер Мартин также был под воздействием марихуаны. Циммерман не “здоровый детина". Уж что что, а дать оценку ходит ли мужчина в фитнес, я могу. Да на этого Циммермана смотреть...апетит пропадает...Мартин бил этого толстяка головой о цемент, толстяк Циммерман звал на помощь и в какой-то момент , поняв, что его убивают, сумел вытащить пистолет и выстрелить.
19:51 16.07.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> ...негры ждут бунта во Флориде вроде, точно не понял.
Не негры, а американцы. Среди протестующих люди разных национальностей. В Америке сильное гражданское общество. Если что то недопонято или считается несправедливым, американцы выходят с протестом и требуют к ответу. И с ними лучше начать диалог, они вооружены как ни один народ в мире. Сейчас, делу пытаются придать политический характер, связать с расизмом. Ситуация действительно не простая. Я считаю, что никакого расизма там нет. Посмотрим, что решит Америка.
19:56 16.07.2013
Сивилла писал(а) в ответ на :
> ...Мартин бил этого толстяка головой о цемент, толстяк Циммерман звал на помощь и в какой-то момент , поняв, что его убивают, сумел вытащить пистолет и выстрелить
Да эту версию я читал. Но поглядев на него в суде все же засомневался как крупный зрелый мужчина мог не справится с несовершеннолетним. Сила у мальчика начинает появляться к 18-20 годам.У нас ведь тоже чечены убившие вдвоем русского парня на суде рассказывали, что русский держал нож у горла у одного из них, но им впаяли таки срок. Потом непонятна реакция американцев видевших эту сцену. Они что не могли снять драку на мобильник? Или все происходило слишком быстро, что тоже наводит на нехорошие мысли.
20:11 16.07.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Да эту версию я читал. Но поглядев на него в суде все же засомневался как крупный зрелый мужчина мог не справится с несовершеннолетним. Сила у мальчика начинает появляться к 18-20 годам.
Я думаю что мало найдется тех, кто не понимает, что избыток веса это не преимушество. Мартин был высокий (выше Циммермана на голову) крепкий, накаченный и обкуренный, на тот момент, марихуаной 17 летний дюд. На суде, выступал свидетель, который видел как Мартин сидел на Циммермане, а Циммерман кричал: " Помогите! Помогите! " Он позвонил в полицию.
>наводит на нехорошие мысли.
Заседание суда транслировалось в прямом эфире. Мы смотрели каждый день. Даже полицейский, который проводил аррест и допрос Циммермана, в суде сказал, что он считает, что это была самозащита. Также вчера показывали интервью с одной из женщин из суда присяжных. Она объяснила, как они пришли к решению, что Циммерман не виновен. Еще раз подчеркну, пятеро из этих женщин имеют детей. Их отбирали и защита и обвинение. Они жили в гостиннице, под присмотром и в изоляции от ТВ, газет и Интернета.
20:52 16.07.2013
Сивилла писал(а) в ответ на :
> На суде, выступал свидетель, который видел как Мартин сидел на Циммермане, а Циммерман кричал: " Помогите! Помогите! " Он позвонил в полицию.
Убивать было нельзя. Легко выстрелить в ногу, плечо и т.д. У нас бы этого Циммермана однозначно посадили. Видите у нас в странах разный подход к убийствам.
21:14 16.07.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Сивилла писал(а) в ответ на сообщение: >
>> На суде, выступал свидетель, который видел как Мартин сидел на Циммермане, а Циммерман кричал: " Помогите! Помогите! " Он позвонил в полицию.
>Убивать было нельзя. Легко выстрелить в ногу, плечо и т.д.
Не думаю, что у Циммермана была возможность выбирать куда стрелять, да и вообще целится. Суд присяжных это учел.
> У нас бы этого Циммермана однозначно посадили. Видите у нас в странах разный подход к убийствам.
Да, американская судебная система отличается от российской. В Америке институты суда независимы от государства. И процесс Мартин/Циммерман здесь совершенно не причем.
08:15 17.07.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> В данном случае Солярис и не подкалывайтесь.
И не думал... Просто я иногда ищу в твоих писанинах хоть како-нибудь процент правды и не нахожу...
10:06 17.07.2013
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Да, американская судебная система отличается от российской. В Америке институты суда независимы от государства.
Да судебная практика у нас и у вас разная, что касается убийств. У нас доказать человеку в суде, что он убил в состоянии аффекта или из самообороны практически невозможно, однозначно посадят. Т.е. получается, что если решился на убийство по любой причине знай что впереди тюрьма. У вас видите практика другая, но убедить людей, что убили из за самообороны, всех практически невозможно. Убийство есть убийство. Так что ваши суды не без издержек, как я вижу на примере с Циммерманом.
Солярис1 писал(а) в ответ на :
> > Просто я иногда ищу в твоих писанинах хоть како-нибудь процент правды и не нахожу...
Ты в следующий раз как увидишь, что я соврал, не отмалчивайся, а выдай чистую правду.
16:43 17.07.2013
Последовал выстрел.... и его оправдали
17:12 17.07.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Да судебная практика у нас и у вас разная, что касается убийств. У нас доказать человеку в суде, что он убил в состоянии аффекта или из самообороны практически невозможно, однозначно посадят. Т.е. получается, что если решился на убийство по любой причине знай что впереди тюрьма. У вас видите практика другая, но убедить людей, что убили из за самообороны, всех практически невозможно. Убийство есть убийство. Так что ваши суды не без издержек, как я вижу на примере с Циммерманом.
Вы говорите, что за убийство в Росии идут в тюрьму при любых обстоятельствах, даже при самообороне? Я думаю, что вы сами не знаете о чем говорите. И кто пошел в тюрьму за убийство 20 миллионов в ГУЛАГЕ? Кто пошел в тюрьму за убийства заключенных в Матросской Тишине? Кто сидит за убийство Магницкого?
Сила американской судебной системы в том, что в судебной схватке между личностью и государством, все преимущества (benefit of the doubt) на стороне личности. Основатели американской демократии еще в глубоком прошлом постановили, что государство в судебном процессе и так имеет слишком много власти и поэтому лучше иметь судебную издержку в пользу обвиняемого, чем государства, чтобы избежать диктата. Именно на государстве лежит бремя доказательства вины посудимого. Личность считается не виновной, пока государство не докажет обратное. В случае с Циммерманом, государство не смогло доказать вину.
О том, чтобы правительство вмешивалось в судебный процесс и речи быть не может. В Америке, судья не выбегает из зала суда в смятении между правосудием и давлением президента страны. Обама позволил себе сравнить Мартина со своим сыном - вся страна обсуждает имел ли он на это право.
И посмотрите какая это сила - американское гражданское общество. Больше миллиона подписей было собрано из-за несогласия с приговором. Протесты и митинги по всей стране. Это демократия. Это Америка.
> И кто пошел в тюрьму за убийство 20 миллионов в ГУЛАГЕ? Кто пошел в тюрьму за убийства заключенных в Матросской Тишине? Кто сидит за убийство Магницкого?
Мы сейчас уже 20 лет совсем другая страна и не надо путать Россию с СССР это разные страны разные порядки разная власть, народ тот же. Магницкого не убили, он сам умер, думаю из за равнодушия тюремщиков к его сердечному приступу. Но у вас есть Гуантанамо и американцы сами задаются вопросом почему ни одна страна мира не имеет концлагеря, а в США есть. Там ведь и пытки и равнодушие посильнее нашей Матросской Тишины. Вы хвалитесь правосудием и сами выставляете фото людей с плакатами - мы хотим правосудия! Не судите меня за мой цвет!. Что, непонятно что вышедшие не верят в американское правосудие так как верите вы? И подумалось, а что если бы негр взрослый застрелил белого мальчишку хулигана когда тот его повалил то тоже присяжные оправдали бы негра? Не грозило ли ему лет 25 тюрьмы? Думаю именно об этом думают люди которые митингуют против решения суда по Циммерману. Вы не находите?
