Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Полмиллиона человек потребовали от спецслужб США прекратить слежку

  Сивилла
forecast


Сообщений: 29519
22:48 24.07.2013
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Казалось бы, на примерах Югославии, Афганистана, Ирака, Ливии ( особенно ) уже вполне можно было бы понять ( если, конечно, есть желание – Понять ! ) : чем оборачивается "помощь" "свободного", "цивилизованного", "демократического", "либерального" Запада !!! В чём же дело ?! Почему "свободный", "цивилизованный", "демократический", "либеральный" Запад продолжает лезть со своей "помощью" во всё новые страны, поставив Геноциды Самых Благополучных и Самых Процветающих народов на поток ?!!!
quoted1

Ух ты, седьмой пожаловали. Да какой харизматичный. Только вы слишком много сразу вопросов подняли. Давайте попорядку. Например, с золотого динара Каддафи. И ответьте, пожалуйста на один вопрос. В зависимости от ответа и будем общаться. Гений Человечества Муаммар Каддафи жив?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Old_Grumble
Старый_Ворчун


Сообщений: 1367
19:42 25.07.2013



4 июля в День независимости США вновь открылся для посещения символ американской демократии – Статуя Свободы. Если бы эта скульптура не была подарена Францией американскому народу, то спроектированная французским архитектором, отлитая из российской меди и установленная на постамент из немецкого цемента, она могла бы олицетворять не только демократию, но и умение американцев жить чужими мозгами и чужими ресурсами. Но подарок есть подарок. Его полное название - «Свобода, озаряющая мир» (Liberty Enlightening the World).

Выступая на торжественной церемонии по этому случаю, мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг заявил: «Леди Свобода»… приветствует всех тех, кто хочет дышать свободно…Это суть Америки. Это возможность напомнить, как нам повезло, что мы или наши родители, бабушки и дедушки, наши прабабушки и прадедушки приехали сюда и смогли воспользоваться возможностями, которые предлагает эта самая замечательная страна в мире».

Присутствующие прослезились: не всем же повезло быть американцами!

Праздник - это всегда хорошо. Но последнее время слово «свобода» в Америке все чаще ассоциируется с проблемами. В прошлом году, словно предвестник политической бури, «озаряющую мир» статую изрядно потрепал ураган «Сэнди». А в этом году имидж американской демократии изрядно подпортил Эдвард Сноуден, бывший сотрудник Агентства национальной безопасности. Молодой человек решил показать тем, «кто хочет дышать свободно», что из себя представляет «самая замечательная страна» в действительности.

Нельзя сказать, что Сноуден был в этом деле первопроходцем. Еще в 1960 году три специалиста АНБ бежали в СССР и поведали миру, что США контролируют линии связи по всему миру, прослушивая телефонные переговоры и перехватывая шифрованные сообщения военных и политических ведомств десятков государств. Причем не только стран-участниц Варшавского договора, то есть потенциальных противников, но и союзников США по НАТО. А через три года еще один перебежчик поделился секретом, что американские спецслужбы контролируют коммуникации штаб-квартиры ООН в Нью-Йорке, прослушивают дипломатические представительства стран-членов этой уважаемой международной организации, читают их корреспонденцию и снимают информацию с кабелей телефонной связи. Правда, никого это не удивило. На войне как на войне. Даже если война «холодная». Поэтому союзники Америки утерлись, но промолчали.

Так на что же рассчитывал Сноуден, рассказывая журналисту британской газеты «Гардиан» Глену Гринвальду душераздирающую историю о том, как США шпионят за врагами и друзьями с помощью технологий, которые далеко продвинулись в своем развитии после скандалов пятидесятилетней давности? Наивный! Уже через несколько дней после публикации в «Гардиан» разоблачительных интервью со Сноуденом мировые средства массовой информации начали больше интересоваться тем, выдаст его Россия Америке или не выдаст, сможет он добраться до Латинской Америки или застрянет в московском аэропорту «куковать» без паспорта и денег в кармане. И уже мало кто вспоминает, а из-за чего, собственно, весь этот сыр-бор?

То, что ведомства США ведут наблюдение за гражданами своей страны, заподозренными в шпионаже или иной противоправной деятельности с помощью технических средств, никого не удивляет и новостью не является. Еще в 1978 году во времена президента Картера Конгресс США принял так называемый Акт наблюдения за иностранной разведкой (The Foreign Intelligence Surveillance Act, сокращенно FISA), который определил процедуры сбора информации об американцах, поддерживающих контакт с сотрудниками иностранных спецслужб и членами зарубежных неправительственных организаций, деятельность которых признана в Америке «враждебной». В 2001 году этот документ был дополнен Патриотическим актом США (USA Patriotic Act), а в 2008 году - Актом защиты Америки (Protect America Act), которые акцентировали внимание на противодействии организациям, использующим террор как средство достижения своих политических целей.

Казалось бы, ничего сверхъестественного. Нация имеет право защищаться от иностранного вмешательства и подрывных акций. Но есть одно «но»… FISA был принят не потому, что американские спецслужбы в 1978 году озаботились активизацией деятельности иностранных разведок на территории США, а потому, что сами американские спецслужбы были пойманы за руку, когда помогали Ричарду Никсону в его избирательной кампании вести наблюдение за группами политических и общественных активистов в нарушение Четвертой поправки к американской Конституции (т.н. Уотергейтский скандал). Вот тогда-то Конгресс и решил поставить деятельность спецслужб под контроль законодательной и судебной власти, выбрав в качестве предлога для этого «борьбу с иностранными силами» (foreign forces).

Согласно требованиям FISA, спецслужбы с тех пор были обязаны получать санкцию специально созданного суда (Foreign Intelligence Surveillance Court) на ведение наблюдения за гражданином США в течение 72 часов после того, как этот гражданин попал в их поле зрения по четко прописанным признакам шпионской или подрывной деятельности. Невыполнение спецслужбами этого условия влекло за собой уголовное преследование виновных в нарушении американской Конституции.

И все бы было хорошо, если бы не теракт 9/11 и развернутая затем администрацией президента Буша истерия по поводу того, что «связанные по рукам и ногам» американские спецслужбы не способны бороться с исламистами эффективно. В той атмосфере ужаса и всеобщей подозрительности неоконсерваторам удалось убедить американское общество в необходимости добровольно пойти на ограничение своих прав и свобод, что было закреплено в 2001, 2006 и 2007 годах последовавшими за FISA Патриотическим актом, Актом наблюдения за террористами (Terrorist Surveillance Act) и Актом защиты Америки, которые, в частности, позволили американским спецслужбам без всяких санкций контролировать в течение года контакты любого гражданина США с иностранцами по электронным системам связи, если возникло подозрение, что он замешан в подготовке террористического акта.

Трагедия Америки, о которой попытался рассказать миру Эдвард Сноуден, заключается в том, что в результате истеричной её борьбы с так называемым международным терроризмом еще ни одна спецслужба ни одного самого тоталитарного государства не додумалась признать подозреваемыми всех граждан своей страны и установить тотальный контроль над целой нацией, как это сделали ЦРУ и НБУ в «самой замечательной стране в мире».

Ведь что такое сбор метаданных со всех систем электронной связи, включая социальные сети Интернета? Это значит, что спецслужбы США контролируют каждого американца: с кем и когда он общается безотносительно того, каков характер этого общения, несет оно угрозу безопасности США или нет.

Представим на мгновение, что автора этих строк американские спецслужбы подозревают в принадлежности к какой-либо организации, которая считается враждебной Америке. Он имеет свой аккаунт в различных социальных сетях и чем-либо заинтересовал собой гражданина США, который, допустим, как и автор, увлекается разведением роз или гортензий. Между нами завязывается переписка, обмен «ботаническим опытом». И что в итоге?

В итоге этот человек, которому повезло быть американцем, выделяется электронными роботами, допустим, компании Facebook как связь иностранца - потенциального террориста. И этот американец как минимум на год попадает в базу данных АНБ, ФБР и ЦРУ как «неблагонадежный гражданин». И пока спецслужбы будут разбираться в характере его контакта с иностранцем (если вообще будут из-за огромного массива этой базы данных), несчастный американец будет лишен возможности продвигаться по службе в каком-либо государственном ведомстве, если он чиновник; его не примут на работу, связанную с выполнением оборонных заказов, если он, к примеру, инженер или менеджер; ему откажут в приеме на работу в престижный университет, если он ученый или преподаватель. Это не говоря уже о том, что его права будут нарушены просто в силу того, что государство будет контролировать его личную жизнь: связи, поездки, покупки.

При этом сам гражданин США ни сном ни духом не будет догадываться о причинах, почему в его жизни настала черная полоса. Его судьба оказывается в «руках» электронной программы, тупо ведущей в Интернете поиск по выделенным адресам, именам, названиям и употребленным в переписке словам, которые какой-то программист АНБ решил использовать в качестве признака принадлежности адресата к «шпионам» или «террористам».

Хороша демократия по-американски! Страна «равных возможностей»! Страна, объявившая крестовый поход против тоталитаризма! Страна, присвоившая себе право «нести демократию» другим нациям «огнем и мечом».

Между прочим, читая положения американского законодательства касательно Суда по наблюдению за иностранной разведкой, невольно ловишь себя на мысли, что где-то такое уже было. И на ум приходит слово «тройка». Та самая, которая во времена всевластия НКВД и ОГПУ лишь на основании оперативных данных контрразведки, без суда и следствия решала, кто из советских граждан «иностранный шпион», а кто - «подрывной элемент». И никто не мог проконтролировать, соответствуют ли данные контрразведки действительности или они просто надуманы ретивым службистом.

Деятельность американского Суда по наблюдению за иностранной разведкой окружена такой же тайной. Никто - ни Конгресс, ни суд высшей инстанции - не может проверить, на основании чего одиннадцать судей, сидящих в здании Министерства юстиции США, дают санкцию спецслужбам следить за гражданином США и ограничивать его в правах.

Судьи отчитываются только о количестве рассмотренных обращений спецслужб за таким разрешением, но никому не позволяют заглянуть в документы, которые были спецслужбами предоставлены. Никому и никогда.

Вот об этом и хотел Эдвард Сноуден предупредить американцев, защищая их права, закрепленные в американской Конституции.

Услышит ли его Америка? Будем надеяться. Потому что американцам, судя по всему, уже давно пора реставрировать не Статую Свободы, не скульптуру, которая стоит как воспоминание об американской мечте, а саму американскую демократию, если они хотят, чтобы она «озаряла мир», а не превратилась в посмешище и угрозу для этого мира, даже для партнеров США по НАТО.

Кстати, об обиженных союзниках Америки.

Понятно, что разоблачения Сноудена не прошли мимо внимания европейских лидеров, которые вместе с рядовыми гражданами США оказались под колпаком ЦРУ и АНБ. Естественно, в столицах Европейского союза выразили недоумение и все такое, потому что объяснять прослушивание американскими спецслужбами руководства ЕС под предлогом борьбы с международным терроризмом - это, знаете ли, уж из ряда вон.

Но из поля зрения европейской общественности как-то мягко ушла в тень информация Сноудена о том, что Штаты делились данными прослушки и электронного контроля с Великобританией.

Ну то, что Вашингтон и Лондон всегда и во всем работают в связке, это не новость. Но в данном случае стоит напомнить об одном пикантном обстоятельстве. Соглашение между США и Великобританией об обмене разведывательными данными (The United Kingdom – United States of America Agreement, сокращенно UKUSA) было подписано в марте 1946 года. Но позже к нему присоединились еще три страны: Канада, Австралия и Новая Зеландия. Поэтому есть все основания полагать, что информация, добытая АНБ в Париже, Риме, Берлине или Брюсселе, попадала не только в Лондон, но также в Оттаву, Канберру и Веллингтон.

Таким образом, Эдвард Сноуден представил достаточно доказательств, что сложившийся альянс англосаксонских государств занимается тотальным политическим и экономическим шпионажем, в том числе и против своих союзников по НАТО. И это является еще одним свидетельством того, что англосаксы строят собственную империю, в которой немцам, французам и прочим европейцам предначертана роль сателлитов, а не равноправных партнеров.

При этом особенно настораживает, что за деятельностью спецслужб этих стран просматриваются интересы неподконтрольного правительствам и парламентам частного капитала. Европейцам стоит обратить внимание на то, что фирма Booz Allen Hamilton, в которой трудился Сноуден и которая выполняет контракт с АНБ по тотальному электронному контролю, является дочерней фирмой Группы Карлайл (Carlyle Group).

Эта группа, хорошо известная в кругах военно-промышленного комплекса и производства электроники для военных целей, тесно связана с семьей двух президентов США, Буша-старшего и Буша-младшего, а также с их окружением из числа американских ястребов, бывших высокопоставленных чиновников разведки и Госдепа в администрациях республиканцев. Именно эти люди на десятилетия превратили Ближний Восток в зону войн и конфликтов. Именно они исповедуют идею американской исключительности и права США на управление всем миром. И по какому-то странному стечению обстоятельств именно в Carlyle Group были вложены деньги семьи Усамы бин Ладена, имя которого превратилось в страшилку для американцев, добровольно отказавшихся от свободы во имя борьбы с откуда-то взявшимся «международным терроризмом».

* * *

Американская статуя Свободы одной ногой попирает разбитые кандалы, символизируя одержанную когда-то американцами победу над рабством. А в это время потомки тех, кто прибыл в Америку, чтобы «дышать свободно», куют для мира новые оковы. Невидимые и потому более надежные. Разбить их будет сложно. Проще остановить новоявленных кузнецов «американского счастья». Пока не поздно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
20:49 25.07.2013
Old_Grumble писал(а) в ответ на сообщение:
> Проще остановить новоявленных кузнецов «американского счастья». Пока не поздно.
quoted1
Пусть американцы их и останавливают, европейцам то что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 29519
17:35 26.07.2013
Old_Grumble писал(а) в ответ на сообщение:
> 4 июля в День независимости США вновь открылся для посещения символ американской демократии – Статуя Свободы. Если бы эта скульптура не была подарена Францией американскому народу, то спроектированная французским архитектором, отлитая из российской меди и установленная на постамент из немецкого цемента, она могла бы олицетворять не только демократию, но и умение американцев жить чужими мозгами и чужими ресурсами.
quoted1

Франция предоставила статую, Россия медь, Германия постамент, Америка Свободу, Равенство, Братство и Демократию.

Статуя Свободы объединяет свободную Америку со страной Французской Революции.

Adore votre femme!

Obéissez votre roi!

Défendez votre pays!

начертано на триумфальной арке Пантеона в Париже. Это означает

Люби свою женшину!

Служи своему королю!

Защищай свою страну!

Франция - страна Вольтера, Робеспьера, Марата и отразившего дух свободы и революции в своем романе “Униженные и Оскорбленные” Виктора Гюго. Лучшего подарка чем эта статуя свободы Франция сделать независимым и свободолюбивым американцам не могла.

Вы бы видели какими влюбленными глазами смотрят американцы на эту мисс Либерти. Когда террористы взорвали башни-близнецы 11 сентября 2001 года, многие американцы говорили, что не перенесли бы и умерли от гнева и горя, если бы террористы взорвали Статую Свободы. Американцы поразительно патриотичный народ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 29519
17:51 26.07.2013
Old_Grumble писал(а) в ответ на сообщение:
> Ведь что такое сбор метаданных со всех систем электронной связи, включая социальные сети Интернета? Это значит, что спецслужбы США контролируют каждого американца: с кем и когда он общается безотносительно того, каков характер этого общения, несет оно угрозу безопасности США или нет.
quoted1

Своих мыслей нет вот и несете сюда грязные простыни антиамериканской пропаганды на радость поддакивающим. Это ж сколько понадобилось бы времени и денег, чтобы контролировать 314,000,000 американцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pоссиянин
SergeyD


Сообщений: 351
18:12 26.07.2013
Сивилла писал(а) в ответ на сообщение:
> Old_Grumble писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ведь что такое сбор метаданных со всех систем электронной связи, включая социальные сети Интернета? Это значит, что спецслужбы США контролируют каждого американца: с кем и когда он общается безотносительно того, каков характер этого общения, несет оно угрозу безопасности США или нет.
quoted2
>
> Своих мыслей нет вот и несете сюда грязные простыни антиамериканской пропаганды на радость поддакивающим. Это ж сколько понадобилось бы времени и денег, чтобы контролировать 314,000,000 американцев.
quoted1

А я думаю, человек говорит правду. США сейчас унижает и по возможности уничтожает все нации, кто не склонил перед ними колени.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
18:21 26.07.2013
Сивилла писал(а) в ответ на сообщение:
> Своих мыслей нет вот и несете сюда грязные простыни антиамериканской пропаганды на радость поддакивающим. Это ж сколько понадобилось бы времени и денег, чтобы контролировать 314,000,000 американцев.
quoted1
Ну не 314 а намного меньше, а именно тех кто произносит по телефону запрещенные слова, как по Оурэлу. Слова могут быть уголовной направленности типа убью и т.д., а так же наверняка тех кто говорит о политике Например употребляет имена известных политиков настоящего и прошлого, может что о социализме с коммунизмом скажет. Слово яблоко или ветчина в списке запрещенных слов явно не значатся. А таких людей немного. Тоже самое с запросами в Гугле и словами в интернете. А для таких людей миллиарда перехватываемых сообщений вполне хватит. А сотрудников, так прикинул, вполне может быть тысяч 5. Так что не очень дорого для такой страны как Америка. Но вы опасайтесь говорить о бомбе и пистолетах, а то кто его знает, что аналитик может подумать. У вас один написал:" Убить надо всех белых об столб" и все приехал -6 месяцев тюрьмы уже отбывает.Это он из за Циммермана так сказал.
А статья знаете какая? Создание террористической угрозы. Так что будте осторожны в Америке то.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 29519
18:24 26.07.2013
Pоссиянин писал(а) в ответ на сообщение:
> А я думаю, человек говорит правду. США сейчас унижает и по возможности уничтожает все нации, кто не склонил перед ними колени.
quoted1

Что вы говорите? Так прям унижает и уничтожает всех неколенопреклоненных. Полагаете, что большинство наций в мире либо стоит на коленях перед Америкой, либо унижены и уничтожены? А как вы видите русскую нацию в этом вашем раскладе?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 29519
18:37 26.07.2013
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> У вас один написал:" Убить надо всех белых об столб" и все приехал -6 месяцев тюрьмы уже отбывает.Это он из за Циммермана так сказал.
> А статья знаете какая? Создание террористической угрозы. Так что будте осторожны в Америке то.
quoted1

Это кому так повезло? За создание террористической угрозы и всего 6 месяцев. Обычно американцы таких в Гуатенамо и все, конец им... Сгрузов, я вам сегодня уже предлагала булочку съесть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ton15
ton15


Сообщений: 13768
18:49 26.07.2013
Сивилла писал(а) в ответ на сообщение:
> Что вы говорите? Так прям унижает и уничтожает всех неколенопреклоненных. Полагаете, что большинство наций в мире либо стоит на коленях перед Америкой, либо унижены и уничтожены? А как вы видите русскую нацию в этом вашем раскладе?
quoted1
Тут некое расхождение в логике.
Россиянин говорит/пишет о процессе, который пиндосия пытается провести.
А Вы говорите/пишете уже о результате, который где то как ба намечается, но пока что, слава богу, не достигнут.

Это как если бы кто-то бил бы Вас ногами лежащую - или пусть бы меня, чтобы Вас не задевать таким примером - пытаясь убить, а Вы - или уж пусть я, как мы уже договорились с Вами - я бы все не умирал и не умирал.

Такая ситуация нагляднее всего была с Ираком и с Ливией.
Ну а с Россией была самая угрожающая ситуация накануне прихода Путина к власти.

Недавно США отличились ударами между ног и в Европе.
Не помните?

Когда президента целой страны внезапно вместе с самолетом посадили в аэропорту и обшарили, как какого-то, прости господи, нелегала.

Так вот сажали его европейские президенты. Которые знали, что поступают, как натуральные свиньи.
Я вовсе не считаю европейцев людьми невоспитанными или безнадежно аморальными.
Ну так, чтобы заставить этих европейских президентов так поступить, пиндосам пришлось бить таки их между ног. И полагаю, что бить - в переносном смысле. Точнее надеюсь, что в переносном.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
18:50 26.07.2013
Сивилла писал(а) в ответ на сообщение:
> Это кому так повезло? За создание террористической угрозы и всего 6 месяцев. Обычно американцы таких в Гуатенамо и все, конец им... Сгрузов, я вам сегодня уже предлагала булочку съесть?
quoted1
Нет, спасибо, я сейчас чай пью и бутерброд с ветчиной. А повезло пареньку 20 лет вроде из Техаса, за то что он написал это в Фейсбуке. Так вы предлагаете таких в Гуантанамо? Попроситесь в аналитики АНБ, вакантное место Сноуден освободил, так что есть шансы. Вы ведь истинный патриот Америки, это заметно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ton15
ton15


Сообщений: 13768
18:55 26.07.2013
Сивилла писал(а) в ответ на сообщение:
> Это кому так повезло? За создание террористической угрозы и всего 6 месяцев.
quoted1
???

Всего навсего фраза: "" Убить надо всех белых об столб" - это уже по Вашему есть "создание террористической угрозы"?


Мать моя женщина, что же это с Вами там за океаном вытворяют?
Может опыты проводят?

Если человек написал в интернете ... или на заборе ... или у себя в тетради какую нибудь глупую фразу, к чему себя доводить до маразма и вкладывать в этот глупый поступок зловещий смысл?
Ведь это будет означать сделать вслед за этим "писателем" еще более глупый поступок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бурбулятор
Бурбулятор


Сообщений: 3708
19:06 26.07.2013
ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Если человек написал в интернете ... или на заборе ... или у себя в тетради какую нибудь глупую фразу, к чему себя доводить до маразма и вкладывать в этот глупый поступок зловещий смысл?
> Ведь это будет означать сделать вслед за этим "писателем" еще более глупый поступок.
quoted1

Похоже, амеры Джорджа Оруэлла начитались. Он в своём "1984" писал, каким не должно быть общество. А они подумали наоборот...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Old_Grumble
Старый_Ворчун


Сообщений: 1367
19:25 26.07.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> Похоже, амеры Джорджа Оруэлла начитались. Он в своём "1984" писал, каким не должно быть общество. А они подумали наоборот...
quoted1
Возможно он прогнозировал, каким оно будет?
 
http://www.avanturist.org/forum/topic/312/offse...
перенесено из ветки "Современные Российские ВС, ч.2" (полный, исправленный текст)
ПАМЯТКА АГЕНТУ ГОСДЕПА-2
инструкция для бойца невидимого фронта (на ру-форумах)

введение
1. Определения и термины:
Россия - страна, незаконно владеющая запасами полезных ископаемых на своей территории, которые принадлежат всему миру
"проплаченный агент кремля" - любой оппонент, пользующийся цифрами и фактами для ответа
"единорос на окладе" - любой кто не критикует правительство на форуме
"западная демократия" - недостижимый образец, идеальное общество к которому должна стремится страна, незаконно владеющая мировыми ископаемыми богатствами

Общие рекомендации:
2. Старайтесь употреблять меньше цифр. К сожалению цифры можно проверить и это подорвет ваши позиции. Не употребляйте сравнения в процентах - можно запутаться.
2.1 Если цифры всё же употребляете, никогда не пользуйтесь российской статистикой - она не может быть правильной по определению. Правильная бывает только американская, японская и европейская статистика.
2.2 Всегда употребляйте поговорку про то, что "статистика- это одна большая ложь".
Если статистика в Раше показывает что-то плохое, то она верная, но заниженная минимум в десять раз.
Опровергнуть это утверждение невозможно, поэтому употребляйте эти возражения всегда, где это можно сказать.
Если вы используете американскую статистику, то всё утверждаете ровно наоборот. Доказывать ничего не надо. Достаточно назвать оппонента "проплаченным наймитом единоросом ".

2.3 Если оппонент не приводит ссылок - то называйте это бездоказательной болтовнёй. Если оппонент использует ссылки - то он "копипастер" и ничего не может сказать своей головой. Не забывайте вставлять поговорку, что статистика - одна большая ложь, поэтому верить его цифрам нет смысла.
Если оппонент отвечает кратко – обвините его в поверхностном освещении проблемы, и не знании темы. Если оппонент отвечает развернуто и подробно – то он занудный педант, и «незачем здесь постить такие громадные «портянки» – их всё равно никто не читает»(С)

2.4 Не забывайте называть оппонента «дилетантом». Человек редко когда обладает энциклопедическим знаниями во всех сферах. Поэтому, если оппонент разгромил вас в теме про вооружения, то в теме про экономику вместо ответа на вопрос о росте валютных запасов России, вы можете назвать его специалистом по танкам Т-34 и сменить тему обсуждения из-за его некомпетентности - «моя фамилия слишком известная, чтобы я вам её говорил» (С).
Не имеет никакого значения, что вы разбираетесь в экономике ещё хуже оппонента – бремя оправдания лежит на обвиняемом.

2.5 Если же оппонент всё же прижмёт вас какими-то цифрами или фактами, всегда остается универсальное средство. Обвините оппонента, что он ничего этого не видел своими глазами. А только в интернете или на фотографии. Если же оппонент видел таки своими глазами российские новые танки или самолеты, то все подводные лодки он точно не видел. ( они находятся в разных морях за тысячи километров друг от друга).

Значит, лодки существуют только на бумаге! Аналогично оппонент не мог видеть российские ракеты и ядерное оружие, у него нет, и не может быть допуска. И вынужден будет согласиться, что он их не видел. Вы выиграли спор! Раз не видел – значит, они поржавели и сгнили.
Напоминаем, что даже очень разносторонний оппонент не может лично наблюдать десятки видов вооружений, кораблей, самолетов, ПВО. Значит, всегда найдётся сотня видов вооружений и техники, которые он не видел!
То есть против его свидетельств по нескольким видам вооружений у вас всегда в противовес сотни видов вооружений, которые он не видел, и где точно всё "ужос".

Метод подходит не только к вооружениям. Если оппонент знаком с животноводством, то в цементной отрасли он наверняка не разбирается, а если всё же разбирается (неповезло), то в радиоэлектронике всё равно десятки видов технологий .
В принципе методом перебора вы можете перечислять все виды промышленности подряд, в какой-нибудь ваш оппонент не найдёт что возразить сразу(или ему надоест). Значит, вы опять победили в споре.

2.6 Не забудьте объявить о своей победе. Желательно много раз подряд.
Позже вы всегда можете вставить напоминание об этой "победе" в любой другой теме, например о ГЛОНАСС. Пусть оппонент заново опровергает и доказывает, что в теме про экспортные танки Т-90 месяц назад, он не смог доказать с документами, что турецкий цемент занимает не 40% рынка в России, а только 1%.

2.7 Любое положительное высказывание о России, об её армии или флоте следует комментировать: "Знатно лизнули, браво!". Прекрасно выводит из себя любого приличного человека, особенно если повторять это часто и без повода.

2.8 Обязательно напомните, что Булава, ПАК ФА не полетели (не актуальное вычеркнуть, актуальное вписать, обновление списка прилагается).

3. МЕТОДЫ и технологии продуктивного флуда.
Если же отрицать что-либо трудно из-за вопиющей очевидности, следует применять следующие способы и методы ведения дискуссии:

3.1 Если что-то в России ещё работает, то это старые советские разработки, заводы, технологии. Русские к советским не имеют никакого отношения, поэтому не имеют никакого морального права гордиться советскими разработками. Все конструкторские разработки в СССР делались еврейскими конструкторами, а создавалось это всё нещадно эксплуатируемыми национальными республиками. Военные самолеты делали в Ташкенте и Тбилиси - это ли не доказательство!
А космодром вообще был в Казахстане.

3.2 Всегда говорите, что Россия продает только сырьё!
А если это не сырьё, то это что-то вредное, как АЭС или вооружения.
Обязательно отметьте, что российское вооружение покупают только страны третьего мира. Ни США, ни Англия не покупают это никому не нужное вооружение из-за того, что оно плохого качества. Даже если танк Т-90 стоит в десять раз дешевле, чем лучший американский танк Абрамс образца 1990 года, его всё равно не купят. Потому что он намного хуже.
Это только недоразвитые Индия, Китай, Саудовская Аравия, Индонезия и ещё 50 отсталых стран покупают эту никому не нужную технику.
И вообще российских экспорт самолетов, танков и кораблей с подлодками приносит жалкие 8-10 млрд. долларов в год. Что всего в полтора раза больше годового бюджета Литвы.

3.3 Любой вопрос о модернизации российской промышленности сводите к примеру АВТОВАЗА ( беспроигрышная серия). Если корпорация «Иркут» запускает автоматизированную линию производства самолетов Як-130 и обещает производить 5 самолетов в месяц, то объявите, что они даже «Ладу сделать не могут»(С), значит самолета и подавно не сделают. Однако этот аргумент надо применять внимательно, к сожалению, через несколько месяцев, когда начнется производство, это будет утверждать труднее. Но всегда есть другой проект или завод, который ещё не наладил производство.
Ещё более удобен этот метод при обсуждении планов строительства крупных объектов типа АЭС, крупных заводов.
В таком случае подготовка строительства, проектирование, пуско-наладка и т.д. занимают от 2 до 3-5 лет. Весь этот период вы можете безнаказанно сравнивать будущий проект с АВТОВАЗом – метод действует безотказно. Проблемы, что вам припомнят ваши слова - не существует, по объективным данным вас забанят по ip намного раньше, даже на самом толерантном форуме.

3.4 В случае обсуждения оборонно-промышленного комплекса сравнение с ВАЗом не так эффективно. К сожалению живы свидетели советских времён, которые знают о достижениях советской оборонки при отвратительном качестве советских "Москвичей" и "Жигулей".
В таком случае метод обсуждения желательно переводить на сроки строительства. Строительство крупного современного корабля занимает 5-7 лет, проектирование и испытание любой сложной системы вооружений от 5 до 10 лет. Прекрасный повод доказать неэффективность и «деградацию» советской оборонной промышленности.
Опять же остерегайтесь сравнения с зарубежными аналогами. Если всё же оппонент скажет, что истребитель F-35 разрабатывается с 2000 года, и будет выпускаться серийно только с 2017 года, если программу вообще не закроют, то немедленно прекратите обсуждение и переходите к следующему пункту.

3.5 Если в России что-то строится, разрабатывается или продается на экспорт, то делается это только ради распила. Российские вооружения покупают только за взятки во всех странах мира, даже если оно стоит в пять раз дешевле американского или европейского аналога. При этом откаты и распилы достигают 90% от стоимости. Вопрос о себестоимости такого оружия желательно избегать.
...
Отредактировано: zdrav - 21.02.2010 21 22

уйду я от вас, злые вы, открою свою тему и буду (#########) модерировать всех подряд.
и за копипостер в первую очередь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 29519
19:36 26.07.2013
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, спасибо, я сейчас чай пью и бутерброд с ветчиной. А повезло пареньку 20 лет вроде из Техаса, за то что он написал это в Фейсбуке. Так вы предлагаете таких в Гуантанамо? Попроситесь в аналитики АНБ, вакантное место Сноуден освободил, так что есть шансы. Вы ведь истинный патриот Америки, это заметно.
quoted1

Ну раз вы настаиваете, что это не шутка, давайте ссылку или опять крутиться будете? Кого на 6 месяцев посадили за выступления на протестах против приговора Циммермана?

Приятного аппетита.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    Полмиллиона человек потребовали от спецслужб США прекратить слежку. Ух ты, седьмой пожаловали. Да какой харизматичный. Только вы слишком много сразу вопросов ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия