Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Россия — страна мира и добрососедства.

  Unic
Unic


Сообщений: 242
22:09 28.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

надо быть совсем конченным, что-бы считать другом Россию после оккупации и этнических чисток, небось бдзиновские бандюки постарались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
03:10 29.06.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну почему же. На карте Древней Руси что-то нет соседей. "мощных независимых" государст половцев, печенегов и т.д.
quoted1

Т.е. земли половцев и т.д. были захвачена и аннексированы Россией ?
> И чо, много войн было за чукотский АО, Красноярский край и т.д?
quoted1

Чукотский АО - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8... - Война чукчей с российскими войсками продолжалась почти 150 лет. Причем на определенном этапе чукчи даже одержали в ней победу. Поражение русских войск вселило страх в завоевателей, в одном из документов говорилось: «Немедленно внушить всему русскому населению Нижне-Колымской части, чтобы они отнюдь ничем не раздражали чукоч, под страхом, в противном случае, ответственности по суду военному»

Красноярский край - http://sites.google.com/site/izhist4/home/7-vne...

И т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
03:28 29.06.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Якутов, ханси, манси и прочих в резервации злобные русские загнали?
quoted1

http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit...
> А на европейской часи воевать или нет с осколками золотой орды у нас выбора не было, сами должны знать.
quoted1

Конечно не было. Ведь жизненное пространство надо разширять.
> Про присоединение средней азии тоже почитайте.
quoted1

Более правильным будет слово "завоевание".

Еще во времена Петра I были попытки завоевать среднеазиатские ханства. В 1717г. русская военная экспедиция, возглавляемая А. Бекович-Черкасским, вторглась на территорию Хивинского ханства, но они были уничтожены Шергозиханом.

В 1830г. делается следующая попытка овладеть ханством. Ее возглавляет оренбургский генерал-губернатор Перовский, но тяжелые условия вынуждают их возвратиться обратно.

Военное вторжение России в Среднюю Азию усиливается в 60-х гг.19в. Это было самое благоприятное время для России. Крестьянская реформа 1861г. укрепляла пошатнувшееся положение царской России, а революционная ситуация не переросла в революцию.

Итак, основными причинами экспансии России в Среднюю Азию являлись:

1) Стремление России к компенсации за поражение в Крымской войне
2) Англо-русские противоречия на Ближнем и Среднем Востоке, соображения стратегического характера
3) Определяющим мотивом вторжения являлось пореформенное экономическое развитие России (Средняя Азия – как рынок сбыта и сырьевая база)
4) Гражданская война в США 1862-1865гг. сократило поставку американского хлопка в Россию. Т. к. 90% текстильной промышленности России работало на этом хлопке, текстильная промышленность пришла в упадок. Этим воспользовались среднеазиатские торговцы, они резко подняли цены на хлопок. Русская буржуазия обращается к Николаю I с прошением завоевать этот край. Средняя Азия была удобной сырьевой базой.

Движение на Среднюю Азию началось со взятия в 1853г. кокандской крепости Ак-мечеть. Наступление войск шло в двух направлениях. Восточное направление возглавлял генерал Веревкин, западное – генерал Черняев. В 1864г. оба направления сомкнулись в Чимкенте. Веревкин захватил Аулие-Ата, Черняев взял Туркестан и Чимкент.
и т.д.

Опять комментарии излишни. "Страна мира и добрососедства" начала войну и аннексировала земли только потому что русским олигархам 19 века цены на хлопок не понравились... Американцы со своими "нефтяными играми" просто отдыхают...
> А на 2/3 мерзлоты у нас и сейчас мало народа живет, а раньше еще меньше было.А
quoted1

А сколько там нефти, газа, золота, алмазов, цветных металлов и т.д. ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120432
04:42 29.06.2013
Есть и плюсы от такой недружбы. В городахРоссии стало меньше грузинских кидал, катал, форточников, барсеточников, бомбистов и гопстопников, которыми ох как славится грузинский народ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13087
10:34 29.06.2013
дубовый писал(а) в ответ на сообщение:
>КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть и плюсы от такой недружбы. В городахРоссии стало меньше грузинских кидал, катал, форточников, барсеточников, бомбистов и гопстопников, которыми ох как славится грузинский народ.
> Ну после таких слов можешь и не мечтать о вступлении в НАТО.
> Бугагагагагагагагааааааааааааааа.\\
quoted1
А на кой оно нам здалось, эта ваша Натта? DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>Чукотский АО - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8... - Война чукчей с российскими войсками продолжалась почти 150 лет.

Не всякой чуши в вики можно верить
Вики - это тоже инструмент англосаксонской пропаганды. Взять хотя бы описание недавних израильских войн. А уж про события двухсотлетней давности чего только не наплетут.

Про якут неплохо здесь написано:
http://voprosik.net/vojny-russkix-s-chukchami-i...
Иными словами, машина государственного интереса столкнулась с казачьей вольницей, грабившей туземцев почем зря, – и в конце концов, победила, поскольку, отозвав Головина (оставлять его на посту не было никакой возможности), его все же оправдали, а сменщикам, Василию Пушкину и Кириле Супоневу, дали строгие наказы «сверх определенного росписью тех якуцких людей ясаком не обременяти».

Ну бывало что озоровали местные атаманы, столица ведь далеко. Гнобили чужих, иногда и своих. Но называть эти издержки дисциплины и управления войной РИ и Якутии - только идиот может
К тому же казаки часто защищали себя и другие племена от агрессивных чукчей:
Меж тем с 1649 по 1650 год нижнеколымские казаки, откликаясь на просьбы юкагиров, готовых и ясак платить, и на все, что угодно, лишь бы им помогли против звереющих день ото дня «настоящих», четырежды учиняли походы в тундру, стремясь разыскать чукчей и усмирить их. Все четыре экспедиции завершились неудачно: дважды так никого и не нашли, а дважды нашли, сколько-то убили, но и сами отступили с потерями. Так началась длинная и бестолковая война, вернее, бесконечная серия стычек: чукчи атаковали промышленные партии, грабили купцов, обижали юкагиров, находившихся под «государевой опекой», атаманы не оставались в долгу, присылая в помощь юкагирам небольшие отряды служилых, игравшие роль руководящей и направляющей силы.

http://voprosik.net/vojny-russkix-s-chukchami-i... © ВОПРОСИК
Одна из "великих" битв с чукчами:
После третьей битвы, остатки ополчения рассыпались. Потери Павлуцкого по итогам кампании оказались минимальны: 3 русских, 5 коряков, 1 юкагир и 1 саха, точное же число павших чукч неведомо (не меньше 802 и не больше 1452 воинов, не считая 162 пленных). Освободили из рабства более сорока коряков, пару русских, вернули более 40000 «казенных» оленей и, сверх того, все ружья и доспехи, захваченные «настоящими» на Егаче, в том числе, личные вещи Шестакова.

Закончилось все взаимовыгодной торговлей:
«Зачем убивать, если можно купить?» Взять с «настоящих», по большому счету, было нечего. Разве что оленей, но теперь, когда они их перестали угонять, доход за счет неугона превышал возможный ясак. Зато чукчам русские товары очень, – к прогрессу привыкаешь быстро, – нравились. Табак, например, чай, сахар, соль. Скобяные изделия тоже хорошо шли. И платили щедро, не очень торгуясь. И своим, – взятым от кита, да тюленя, да оленя, да моржа, да белого мишки, – и заморским. На тот же табак, у американских эскимосов тоже популярный, задешево выменивали самые дорогие меха, от бобров и куниц до седых соболей, черных лис и голубых песцов.

http://voprosik.net/vojny-russkix-s-chukchami-i...

Вот про завоевание Сибири:
Присоединение Казанского (1552 г.) и Астраханского (1556 г.) ханств открыло возможность продвижения в Сибирь. Завоевание Западной Сибири велось с 1558 г. Оно происходило не силами регулярных войск, которые к этому времени были переброшены в Ливонию, а небольшими казачьми отрядами (ватагами), организованными и вооруженными на средства купцов Строгановых. Богатые солепромышленники Яков Аникеевич и Григорий Аникеевич Строгановы получили в 1574 г. от Ивана Грозного право осваивать земли по Тоболу и Туре.

В 1581 г. донской казак Василий Тимофеевич Аленин, по прозвищ войска хана Кучума и взял его столицу Кашлык (Искер). Однако сам Кучум отступил вверх по Иртышу и продолжал оказывать сопротивление русским отрядам. В 1585 г. Ермак погиб в сражениии, но присоединение Западной Сибири прдолжалось. На новых территориях строились города — Тюмень (1586 г.), Тобольск (1587 г.),Пелым (1593 г.), Березов (1593 г.), Сургут (1594 г.), Нарым (1595 г.) и др. В 1598 г. оставшиеся войска хана Кучума были разбиты воеводой А. Воейковым. Сам хан бежал к ногаям, но был ими убит. К началу XVII в. практически вся территория Западной Сибири вошла в состав Московского государствау Ермак, во главе казачьего отряда, численностью около восьмисот человек, проник на территорию Сибирского ханства, а через год разбил войска хана Кучума и взял его столицу Кашлык (Искер). Однако сам Кучум отступил вверх по Иртышу и продолжал оказывать сопротивление русским отрядам. В 1585 г. Ермак погиб в сражениии, но присоединение Западной Сибири прдолжалось.

https://sites.google.com/site/izhist4/home/7-vne...

Мощнейш ая армия суровой империи ... в 800 человек
Поэтому большинство и считает - не завоевание, а освоение малозаселенных мест. Сравните с политикой Британии в Индии, например.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
13:18 29.06.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Мощнейш ая армия суровой империи ... в 800 человек
> Поэтому большинство и считает - не завоевание, а освоение малозаселенных мест. Сравните с политикой Британии в Индии, например.
quoted1

Кортес завоевал ацтеков с ещё меньшей армией - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80... - Армия Кортеса включала 518 пехотинцев, 16 конных рыцарей (несколько из которых в складчину владели одной лошадью, как тот же Альварадо), 13 аркебузников, 32 арбалетчика, 110 матросов и 200 рабов — кубинских индейцев и негров, в качестве слуг и носильщиков. Снаряжение включало 32 лошади, 10 пушек и 4 фальконета.

Англичане завоевали Родезию (Зимбабве) отрядом в 750 человек - http://en.wikipedia.org/wiki/First_Matabele_War...

http://en.wikipedia.org/wiki/American_Indian_Wa... - численность америкакнских войск, ведущих войны с индейцами не превышала 5 тыс человек. Что несколько больше чем ранее названные. Одноко явно недостаточно по твоей теории для завоевания громадной территории.

Будем считать что испанцы осваивали малозаселенную империю ацтеков, США - западные, южные и юго-западные територии, англичане ещё менее заселённую Африку ?????
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13087
16:06 29.06.2013
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> Будем считать что испанцы осваивали малозаселенную империю ацтеков, США - западные, южные и юго-западные територии, англичане ещё менее заселённую Африку ?????  
quoted1

В Северной Америке порядка 25млн, жило, Ацтеков - гораздо больше. Об Африке я вообще промолчу. А у нас? Ищите сведения о численности

И Кортес не присоединил земли Ацтеков, как Ермак, а способствовал развалу империи индейцев. Покорили их уже позже, гораздо большими силами. Притом испанцы, такие жестокие по британским книжкам, покорили, как и русские, а вот нагличане - истребили под корень и загнали в резервации. Разница - очевидна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
16:34 29.06.2013
Жестокие испанцы покорили южную америку (я знаю про бразилию) теперь там живет и потомки колонистов и потомки индейцев. А вот в северной америке индейцев почему-т. Намного меньше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RdZ
RdZ


Сообщений: 8218
22:32 29.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть и плюсы от такой недружбы. В городахРоссии стало меньше грузинских кидал, катал, форточников, барсеточников, бомбистов и гопстопников, которыми ох как славится грузинский народ.
quoted1

Сгинь, сосиска
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
02:44 30.06.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> И Кортес не присоединил земли Ацтеков, как Ермак, а способствовал развалу империи индейцев. Покорили их уже позже, гораздо большими силами. Притом испанцы, такие жестокие по британским книжкам, покорили, как и русские, а вот нагличане - истребили под корень и загнали в резервации. Разница - очевидна.
quoted1

Именно завоевал, присоединил и покорил. - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2...
> Взять хотя бы описание недавних израильских войн.
quoted1

Свистишь. Израильские войны в Вики описаны скорее с проарабской позиции. Хотя факты изложены верно.

http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1003 - хроника русско-чукотских войн с русского же сайта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Getman
Getman


Сообщений: 3400
13:13 01.07.2013
brook писал(а) в ответ на сообщение:
> Многие жители России считают США главным врагом страны, пишет Radio Free Europe/ Radio Liberty. Согласно недавнему опросу «Левада-центра», 38% респондентов назвали Америку наиболее недружественно и даже враждебно настроенным по отношению к РФ государством
quoted1
Агитпроп нормально работает. Удается втюхивать народу внешнего врага в лице США.
brook писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно, что в этой пятерке врагов России, 4 страны (Грузия, Литва, Латвия и Эстония) в военном, политическом и экономическом отношении не являются достойными противниками России
quoted1
Три последние страны являются членами ЕС и НАТО, так что сравнение некорректно. В военном плане Россия им угрожать не может, в экономическом тоже, а политическом и подавно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13087
16:44 01.07.2013
Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> brook писал(а) в ответ на сообщение:
>> Интересно, что в этой пятерке врагов России, 4 страны (Грузия, Литва, Латвия и Эстония) в военном, политическом и экономическом отношении не являются достойными противниками России
quoted2
>Три последние страны являются членами ЕС и НАТО, так что сравнение некорректно. В военном плане Россия им угрожать не может, в экономическом тоже, а политическом и подавно.  
quoted1
Как показывает практика (войны 20 века), никто за лимитрофов впрягаться не будет. Только в случае мизерного риска и большой выгоды для себя. Так что НАТО - не панацея. Но, естественно и РФ нападать просто так ни на кого не будет.
А в экономическом плане: постройка Усть-Луги оставляет эти враждебные режимы без транзита, высокие цены на газ ухудшают конкурентоспособность. Отсюда и политическое влияние - мэр Риги - уже русский.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Getman
Getman


Сообщений: 3400
16:57 01.07.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Как показывает практика (войны 20 века), никто за лимитрофов впрягаться не будет
quoted1
Э не, уже другие времена. Когда происходили войны (первая мировая, вторая мировая) не было НАТО во главе с США, т.е. до селе не было такого мощного военно-политического блока. Так что воленс-неволенс, а устав НАТО обязывает.
ПС: Это я о том, не стоит сравнивать РФ со странами Прибалтики поодиночке. По одному они воевать не будут.
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> высокие цены на газ ухудшают конкурентоспособность
quoted1
Все страны ЕС могут рассчитывать на реверсный газ по более низким ценам, чем напрямую от РФ.
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Отсюда и политическое влияние - мэр Риги - уже русский.
quoted1
Ну так суть ведь от этого не меняется. Никакого лоббирования интересов РФ или даже просто русских граждан русский мэр Риги оказывать не может.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Norman Bates
psycho


Сообщений: 15749
19:49 01.07.2013
Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> Никакого лоббирования интересов РФ или даже просто русских граждан русский мэр Риги оказывать не может.
quoted1

И не хочет!
"Русский" — это не тавро на всю жизнь и не проклятие. Человек русского происхождения вполне может стать нормальным европейцем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Россия — страна мира и добрососедства.. надо быть совсем конченным, что-бы считать другом Россию после оккупации и этнических чисток, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия