the embodiment of truth писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть простое правило. Кто хочет добиться результата, тот ищет способ, как это сделать, а тот кто не хочет ищет причину, что бы ничего не делать. Видимо Израилю не сильно нужен мир на ближнем востоке и дружественные страны вокруг его границ. quoted1
Мы сейчас будем соревноваться в афоризмах? "Можно привести осла к водопою, но нельзя заставить его пить." Арабы уже давно стоят у водопоя, и Израиль давно протягивает руку со стаканом воды. Делов то? Сесть за стол переговоров и подписать мирный договор, никакого особого "способа" искать не нужно. Но арабы артачатся. К примеру, у Израиля с Ливаном нет никакого территориального конфликта, и нет никаких причин для состояния войны, кроме арабского ослиного упрямства.
> Наверно Израилю на руку кровавые междоусобицы соседей quoted1
Ну, пока нет мирного договора между Израилем и Ливаном/Сирией/Ираком, то, конечно, внутренние междоусобицы и любое ослабление наших врагов на руку Израилю. Разве это не очевидно?
> так он может постоянно расширять свои границы и безнаказанно уничтожать арабов на этом фоне. quoted1
Да оставь это арабское вранье и ответь на три простых вопроса. Какие границы расширил Израиль за последние 30 лет? Сколько арабов "уничтожил" Израиль, скажем, в этом году? Сколько арабов погибло от рук самих же арабов в этом году?
> е обязательно делать это публично. Однако то, что половину своей армии Асад вынужден держать у Голан, говорит о том, что от своих захватнических целей вы не > отказываетесь. quoted1
Это он нас же охраняет. Не хочет провокаций со своей стороны. Ему нарываться не резон.
> И все-то у вас плохие бяки , только вы белые и пушистые. Хэзболлах на данный момент ведет боевые действия на стороне законного правительства Сирии quoted1
От того, что правительство Асада законное, оно перестаёт быть бяками? Хизбальня тоже местами законная - лучше она от этого не стала. Русские с ней сосутся в дёсны, а вот аналогичных ичкерцев почему-то перебили.
> Зато у вас те, кто воюет против легитимно избранного президента, террористическими методами, шлак из разных стран - это "борцы за демократию". quoted1
> Вот тут вынужден не согласиться... Не забывай, СергДин, что отвечаешь евреям. В Европе мало кто поддерживает Израиль в его "арабских" войнах. США тихонько сливают Израиль арабам, наводя мосты к "Братьям мусульманам" и заигрывая с "Хизб ут-Тахрир" (США ведь так и не признали её террористической организацией). Сейчас Израиль с большим беспокойством наблюдает за последствиями арабской "весны" и эти последствия могут быть фатальны для Израиля... С одной стороны Голанские высоты — сирийская территория, занятая Израилем в ходе развязанной им Шестидневной войны и непризнанная ООН еврейской. Если теперь развалить Сирию, то есть шанс окончательно закрепить эти территории за Израилем. С другой стороны, развал Сирии означает развал всей местной исламской системы, с которой вообще можно было о чём-то договориться. Регион будет ввергнут в совершенно неконтролируемую сламскую смуту... А что в этой смуте родится — один аллах знает. Давайте не забывать, что арабская Весна началась при полной поддержке Лиги Арабских Государств, чьё отношение к Израилю однозначно... Таким образом Израилю предстоит проплыть между Сциллой и Харибдой... и без потерь он не проплывёт... quoted1
Короче - здец Израилю. Очередной китайский - но в этот раз русского засола. Обама сменяет свой ядерный авианосец на бочку лежалых арабских олив, Европа перестанет кормить палеснюков, а больные арабской чумкой соседи Израиля щас побросают пырялки, обнимуццо и попрут дружным строем нас воевать.
> Утка скорее всего. Чтобы подготовить оператора С-300 нужен минимум год, а командиров и специалистов 2-3 не меньше. quoted1
Да, вся эта свистопляска вокруг С-300 - сплошной спектакль. Россия угрожает вооружить Асада, Европа - поставить вооружение боевикам... жаль что у нас на этот спектакль билеты в партере.
Но в условиях гражданской войны, когда в Сирии взрывают министерства и членов правительства, а армия не контролирует большую часть территории страны, у Асада нет никаких шансов развернуть такую систему обороны, как С-300, если этого не захочет НАТО и Израиль. Хотя как карту для торговли её вполне могут использовать.
> Не думаю, что РФ шлет своих советников в сирийские войска. quoted1
>> самое худшее, что Израиль можно сделать для Асада, это дать повод его противникам говорить о какой-то договоренности между ним и Израилем. quoted2
>не обязательно делать это публично. Однако то, что половину своей армии Асад вынужден держать у Голан, говорит о том, что от своих захватнических целей вы не отказываетесь. quoted1
Я не психиатр и не собираюсь анализировать паранойю Асада. Но последние два года, когда в районе Голанских высот практически не было сирийской армии должны были ясно показать Асаду, что Израиль не собирается вмешиваться в конфликт, пока он не затрагивает наших интересов (например, передача ракет шиитским боевикам).
> И все-то у вас плохие бяки , только вы белые и пушистые. Хэзболлах на данный момент ведет боевые действия на стороне законного правительства Сирии против экстремистов. Зато у вас те, кто воюет против легитимно избранного президента, террористическими методами, шлак из разных стран - это "борцы за демократию". quoted1
Ну зачем врать-то, sergDin? Ты отлично знаешь мою позицию по сирийскому конфликту: "чума на оба ваших дома". Ты пытаешься убедить нас, что шиитские бандиты Хизбаллы, воюющие за Асада, чем то лучше суннитских бандитов Аль-Каеды, воюющих против него. Скажу тебе по секрету - одно и то же дерьмо. И выбирать между ними никто не собирается. Поэтому Израиль прикладывает усилия, чтобы ни те, ни другие не добрались до оружия, представляющего серьезную опасность для нас.
> Да, вся эта свистопляска вокруг С-300 - сплошной спектакль. > Россия угрожает вооружить Асада, Европа - поставить вооружение боевикам... жаль что у нас на этот спектакль билеты в партере. > Но в условиях гражданской войны, когда в Сирии взрывают министерства и членов правительства, а армия не контролирует большую часть территории страны, у Асада нет никаких шансов развернуть такую систему обороны, как С-300, если этого не захочет НАТО и Израиль. quoted1
Я бы не обольщался. Ставки в игре выше, чем когда либо. Ещё год назад я был почти уверен, что Асад доживает последние дни. Но первый натиск он выдержал. Он показал себя невероятно живучим руководителем. Он сумел организовать очень вязкую оборону, избавился от продажных союзников, консолидировал силы и сейчас в контратаке. Боевики деморализованы, их имидж серьёзно подорван, а ресурсы близки к исчерпанию. В этих условиях западная коалиция почти неминуемо поддержит боевиков и оружием и авиацией. Это уже обговорено на всех уровнях, а на мнение ООН НАТО наплюёт, как и в случае иракской оккупации. Но поезд ушёл далёко. Россия в данном случае не станет сидеть сложа руки и ждать, когда НАТО решит сирийскую проблему по ливийскому лекалу. Она пришлёт новейшие ракеты Асаду и, тем самым, исключит возможность натовского вмешательства. А дальше пусть Асад разбирается с боевиками....
>> Не думаю, что РФ шлет своих советников в сирийские войска. > Это было бы очень большой глупостью. quoted1
И в чём же тут глупость? Это общепринятая практика всех конфликтов за последние полсотни лет....
>> Да, вся эта свистопляска вокруг С-300 - сплошной спектакль. >> Россия угрожает вооружить Асада, Европа - поставить вооружение боевикам... жаль что у нас на этот спектакль билеты в партере. >> Но в условиях гражданской войны, когда в Сирии взрывают министерства и членов правительства, а армия не контролирует большую часть территории страны, у Асада нет никаких шансов развернуть такую систему обороны, как С-300, если этого не захочет НАТО и Израиль. quoted2
>Я бы не обольщался. Ставки в игре выше, чем когда либо. quoted1
А никто и не обольщается. По-моему, только слепой не видит, что вся эта катавасия является лишь прелюдией к главной сцене спектакля/фарса - международной конференции по Сирии, на которой Россия будет выступать на стороне Асада, а Западные страны на стороне оппозиции. Перед конференцией каждая сторона пытается укрепить позицию своего протеже воинственными заявлениями.
> Ещё год назад я был почти уверен, что Асад доживает последние дни. quoted1
Я тоже.
> Но первый натиск он выдержал. Он показал себя невероятно живучим руководителем. Он сумел организовать очень вязкую оборону, избавился от продажных союзников, консолидировал силы и сейчас в контратаке. Боевики деморализованы, их имидж серьёзно подорван, а ресурсы близки к исчерпанию. > В этих условиях западная коалиция почти неминуемо поддержит боевиков и оружием и авиацией. Это уже обговорено на всех уровнях, а на мнение ООН НАТО наплюёт, как и в случае иракской оккупации. Но поезд ушёл далёко. Россия в данном случае не станет сидеть сложа руки и ждать, когда НАТО решит сирийскую проблему по ливийскому лекалу. Она пришлёт новейшие ракеты Асаду и, тем самым, исключит возможность натовского вмешательства. А дальше пусть Асад разбирается с боевиками.... quoted1
Вы в самом деле полагаете, что несколько ракет С300 в экспортном варианте и болтовня о десятке МИГов исключит возможность внешнего вмешательства? ))) До сих пор Вы не производили впечатление столь наивного человека. Во-первых, Израиль уже не раз доказывал способноость нейтрализовать (временно или навсегда) всевозможные "лишние" системы противника, начиная от разных советских радиолокационных систем и заканчивая ядерными реакторами в Сирии, Ираке и Иране. Опыт и история подсказывают, что даже если эти системы и будут доставлены в Сирию, то в нужный момент они вдруг "сломаются", "испортятся", или с ними приключится какая-то другая неприятность. Во-вторых, подобные поставки не только не исключат внешнее вмешательство, а сделают его более вероятным и более болезненным для Асада. Если до сих пор НАТО и Израиль практически не вмешивались в военный конфликт, то после подобного нарушения балланса, им придется вмешаться. И если Асад с трудом справляется с кучкой оппозиционных вояк, то против внешнего вмешательства у него не будет абсолютно никаких шансов.
>>> Не думаю, что РФ шлет своих советников в сирийские войска.
> А никто и не обольщается. По-моему, только слепой не видит, что вся эта катавасия является лишь прелюдией к главной сцене спектакля/фарса - международной конференции по Сирии, на которой Россия будет выступать на стороне Асада, а Западные страны на стороне оппозиции. Перед конференцией каждая сторона пытается укрепить позицию своего протеже воинственными заявлениями. quoted1
Не понимаю, кто из нас простак? Конференция по Сирии — это пассы престидижитатора, чтобы почтеннейшая публика не заметила, как он достаёт голубя из кармана. Конференция ничего не решит и ничего не легитимирует, а только дыму напустит. Реальные решения буду приняты совсем в других кабинетах.
> Вы в самом деле полагаете, что несколько ракет С300 в экспортном варианте и болтовня о десятке МИГов исключит возможность внешнего вмешательства? ))) До сих пор Вы не производили впечатление столь наивного человека. quoted1
По факту — да, полагаю. И даже более того — если бы у Каддафи были С-300, он и теперь бы правил в Триполи.
> Во-первых, Израиль уже не раз доказывал способноость нейтрализовать (временно или навсегда) всевозможные "лишние" системы противника, начиная от разных советских радиолокационных систем и заканчивая ядерными реакторами в Сирии, Ираке и Иране. > Опыт и история подсказывают, что даже если эти системы и будут доставлены в Сирию, то в нужный момент они вдруг "сломаются", "испортятся", или с ними приключится какая-то другая неприятность. quoted1
Опыт и история показывает, что Израиль ещё не сталкивался напрямую с российскими ракетами. Одно дело — разбомбить атомный реактор и совсем другое — воевать с боевыми ракетными расчётами. Как показывает опыт, израильским ПВО и арабские-то ракеты, да над своей территорией, не все удаётся сбить. И на диверсии я бы не рассчитывал. Всё это — мышиная возня, когда речь заходит о действительно серьёзном оружии.
> Во-вторых, подобные поставки не только не исключат внешнее вмешательство, а сделают его более вероятным и более болезненным для Асада. Если до сих пор НАТО и Израиль практически не вмешивались в военный конфликт, то после подобного нарушения балланса, им придется вмешаться. И если Асад с трудом справляется с кучкой оппозиционных вояк, то против внешнего вмешательства у него не будет абсолютно никаких шансов. quoted1
Ну, положим, ваш "баланс" (с одним "л") — это сохранение ситуации военного доминирования Израиля в регионе. США, в своё время, не осмелились на атомные бомбардировки СССР только по причине нарушения точно такого же "баланса". Если у Асада будут С-300, то Израиль не посмеет "вмешиваться", не рискуя развязать полноценную войну в регионе. Одно дело, внутренний конфликт, в котором каждая отдельная жертва вызывает медийный вой и совсем другое — международная агрессия….
> Именно. За эти полсотни лет уже можно было бы извлечь какие-то уроки. )) quoted1
И какие же?! ))) США уже перестали использовать эту тактику практически во всех зонах военных конфликтов? Израиль уже перестал направлять своих "инструкторов" в горячие точки в тех же транспортах, что и своё вооружение? Вся и проблема-то в том, что тактика США вместе с оружием распространяется по миру и "холодная" война — всё ещё живее всех живых…