> Если правительство не справляется со своей задачей, проходят демонстрации и протесты. Именно поэтому появилось движение Occupy Wall Street. quoted1
И что у вас все довольны тем как работает правительство? Все ОК? У вас лишь раз была демонстрация Займи Уолл Стрит, а у нас Белоленточные за 2 года уже провели 12 шествий и митингов по 50 000 человек на каждом и сейчас уже дано разрешение на 13-й митинг и шествие в День России - 12 июня. Девиз шествия - Против Палачей! Главный враг для них это В.В.Путин. И власть не препятствует этому. Ну а вы американы можете похвастать подобной демократией? Как вы сказали? Свобода Слова - это то чем живет Америка! Смешно Сивилла. А Ассанж как же и тот паренёк солдат который дал секретные документы Ассанжу? У нас бы он за разглашение секретных сведений получил бы максимум 10 лет, а у вас в Свободной Америке - ПОЖИЗНЕННОЕ!. Насчет уголовного преследования пользователей сети. Приведите вместо цифр конкретный факт преследования - за что и кого и на сколько лет. Уверен все преследования пользователей сети - это не порнография, а детская порнография. И пока не приведете иной факт я вам не поверю.
> Давайте не будем столь наивными. Оно уже давно играет такую роль. Сегодня власть при желании может узнать о Вас практически все, не прибегая, как в прошлом, к арестам, допросам или обыскам.
> При желании, власть может узнать где Вы находитесь в любой момент времени, прослушать ваши разговоры, узнать на какие сайты Вы заходите и что на них пишите, прочитать Вашу почту. Во многих больших городах мира Вы практически постоянно находитесь под объективом видеокамер, даже находясь на улице, не говоря уже о месте работы. > Большинство людей это понимают и мирятся с этим, полагая, что власть не будет злоупотреблять полученной информацией. > Оправдана ли эта надежда? Время покажет. quoted1
Я уверена, что я не под “колпаком" и имею, гарантированную конституцией privacy. И я не одна такая. По другому быть не должно и не может . Я здесь живу и знаю о чем говорю.
Сейчас вся Америка всколыхнулась, вплоть до требования импичмента правительству, из-за скандала с секретной организацией Призма, которая якобы имела доступ ко всем интернетовским и телефонным переговорам американцев и хранила их в своей базе данных. В СМИ просочилась информация об этом нарушении конституционных прав американцев и вся страна требует правительство к ответу. Правительство пытается оправдаться тем, что эти потоки информации анализировались, чтобы предотвратить тер. акты. Однако, это нарушение конституции, а американцы ходят с ней под мышкой. К тому же американцы “до зубов вооружены". Так что их правительству сейчас можно только посочувствовать.
Для тех кто понимает по английски, американцы шутят по поводу Призмы:
>Сейчас вся Америка всколыхнулась, вплоть до требования импичмента правительству, из-за скандала с секретной организацией Призма, которая якобы имела доступ ко всем интернетовским и телефонным переговорам американцев
Никто у вас не всколыхнулся, вы описываете реакцию американцев как бурю в стакане воды и уж конечно не будет стоять вопрос об импичменте и конечно же никто не будет наказан. Как слушали так и дальше подслушивать будут. Или вы сомневаетесь? Если бы всколыхнулись Америка была бы демонстрация как у Французов против однополых браков и усыновления ими детей. Вот сколько бы вышло на демонстрацию, тогда бы и видно было как Америка всколыхнулась.
> Я уверена, что я не под “колпаком" и имею, гарантированную конституцией privacy. И я не одна такая. По другому быть не должно и не может. Я здесь живу и знаю о чем говорю. > > Сейчас вся Америка всколыхнулась, вплоть до требования импичмента правительству, из-за скандала с секретной организацией Призма, которая якобы имела доступ ко всем интернетовским и телефонным переговорам американцев и хранила их в своей базе данных. В СМИ просочилась информация об этом нарушении конституционных прав американцев и вся страна требует правительство к ответу. Правительство пытается оправдаться тем, что эти потоки информации анализировались, чтобы предотвратить тер. акты. Однако, это нарушение конституции, а американцы ходят с ней под мышкой. К тому же американцы “до зубов вооружены". Так что их правительству сейчас можно только посочувствовать. quoted1
Так об этом же и речь. Шум поднялся не из-за того, что все электронная информация доступна спецслужбам, а из-за того, что это просочилось в СМИ. Или неделю назад американцы не знали о прослушках, и эта новость прогремела для них, как гром среди ясного неба? Они не знали, что такое NSA и чем она занимается? Знали, но предпочитали об этом не думать. А теперь СМИ подняли шум, и отмахнуться от этой мысли стало сложнее.
> Для тех кто понимает по английски, американцы шутят по поводу Призмы: > https://twitter.com/search?q=%23NSACalledToTellM... > > #NSACalledToTellMe That some of my text messages are decidedly unladylike. Also, they prefer my purple suede boots over my black boots.
> #NSACalledToTellMe What Happens in Vegas, stays in our Utah data center. > #NSACalledToTellMe That after 4 trial memberships on eHarmony I probably should just give up. > #NSACalledToTellMe To fix the virus on my computer so that it will stop infecting theirs. quoted1
Ну да. Смешно. А что остается? Закрыть спецслужбы и уволить правительство? Посмеются немного, пошумят в конгрессе, выпустят пар, и все пойдет своим чередом.
> А что остается? Закрыть спецслужбы и уволить правительство? quoted1
У нас хорошо, пока ФСБ еще не придумало для себя задачу прослушивать журналистов, депутатов и тем более простой народ. Скорее прослушка есть только у тех кто попадает под признаки террориста. И чем дольше они не будут интересоваться взглядами народа, тем лучше. А в Англии, Америке похоже дошло до абсурда - пытаются контролировать всех по ключевым словам, но это все же глупость - за милионами не уследишь, иначе надо иметь штат аналитиков милионы. Так что я сочувствую Сивилле - ОНА ПОД КОЛПАКОМ. Надеюсь не будешь воспринимать это серъезно?
не -- это малая народность, упорно утверждающая о своей исключительности -- без которой МИР проживёт с огромным облегчением дохрена воду мутят -- "не по Сеньке шапка" -- есть такая пословица.
>Угу. Как Эйнштейн - так сразу физик. А как Березовский, так еврей.
читайте выше. про национальности -- все ДОСТОЙНЫЕ личности рождённые евреским народом -- УЖЕ не ЕВРЕИ в полноценном смысле этого слова -- они "сбегают" от вашей культуры-мировоззрения-служения и только тогда РЕАЛИЗУЮТСЯ. А "дураки" этого не замечают....Для них и БИРИЗОВСКИЙ И Эйнштейн одинаковые ЕВРЕИ
> дык объявите нам войну -- чего вы всё на маленькие страны нападаете? quoted1
Что-то на "маленькие страны" арабско-исламские страны не похожи... К слову, площадь Израиля (даже вместе со всеми оккупированными территориями) составляет только примерно половину от площади одной только Рязанской области.
> не -- это малая народность, упорно утверждающая о своей исключительности -- без которой МИР проживёт с огромным облегчением quoted1
Старый анекдот. -
Умирает старый армянин. Собралась у постели вся семья и ждут его последнего слова. Он еле шевеля губами произносит - Берегите евреев! - ??? - почему??? - когда их всех перебьют - за нас возьмуться!
> дык объявите нам войну -- чего вы всё на маленькие страны нападаете? quoted1
Это на какие такие страны? Очень интересно узнать..
> не -- это малая народность, упорно утверждающая о своей исключительности -- без которой МИР проживёт с огромным облегчением > дохрена воду мутят -- "не по Сеньке шапка" -- есть такая пословица. quoted1
Зачем же вы о русских так...
> свобода позволяет ВАМ лезть в соседский дом? И какого ...флага ВЫ лезете в страны БВ и т.д с агрессией -- я ТАК И НЕ УСЛЫШАЛ ответа. quoted1
> А Ассанж как же и тот паренёк солдат который дал секретные документы Ассанжу? У нас бы он за разглашение секретных сведений получил бы максимум 10 лет, а у вас в Свободной Америке - ПОЖИЗНЕННОЕ!. quoted1
Да, так американцы относятся к шпионам. Семью Розенбергов, украдшую секретные документы по разработке атомной бомбы, вообще казнили за шпионаж в пользу Советов.
Этот, как вы его называете "парнишка", на самом деле рядовой армии США Брэдли Мэннинг. Его судит военный трибунал за шпионаж, поставивший под угрозу жизни американских солдат и национальную безопасность страны.
> Так об этом же и речь. Шум поднялся не из-за того, что все электронная информация доступна спецслужбам, а из-за того, что это просочилось в СМИ. > Или неделю назад американцы не знали о прослушках, и эта новость прогремела для них, как гром среди ясного неба? Они не знали, что такое NSA и чем она занимается? > Знали, но предпочитали об этом не думать. А теперь СМИ подняли шум, и отмахнуться от этой мысли стало сложнее. quoted1
Нет не так. NSA может прослушивать всех, кроме переговоров американцев внутри страны. Для прослушивания подозреваемого в терроризме американца в Америке, нужно разрешение суда.
И американцы не " отмахиваются". Они защищают свои права. В этом и состоит демократия. В сильной оппозиции. В контроле народа за действиями правительства, чтобы не позволить ему злоупотреблять своей властью. Американцы держат свое правительство в ежовых рукавицах. Реакция гражданского общества на открывшиеся факты заставила правительство оправдываться, так как протестует вся страна.
> Ну да. Смешно. > А что остается? Закрыть спецслужбы и уволить правительство? > Посмеются немного, пошумят в конгрессе, выпустят пар, и все пойдет своим чередом. quoted1
В Америке это не просто болтовня. Демократы потеряют места в Конгрессе и Сенате. А так как Конгресс обновляется постоянно ( каждые два года, как и 1/3 Сената), это произойдет довольно быстро.
На форуме американцы есть? Я заприметила одного. Интересно он здесь один...Или все остальные по понятным причинам загнаны в подполье
> все ДОСТОЙНЫЕ личности рождённые евреским народом -- УЖЕ не ЕВРЕИ в полноценном смысле этого слова -- они "сбегают" от вашей культуры-мировоззрения-служения и только тогда РЕАЛИЗУЮТСЯ. А "дураки" этого не замечают....Для них и БИРИЗОВСКИЙ И Эйнштейн одинаковые ЕВРЕИ quoted1
Опять антисемиты рассказывают нам кто еврей полноценный, а кто не полноценный. БИРИЗОВСКИЙ, значит, который крестился и принял православие - полноценный, а Эйнштейн, участвовавший в создании Еврейского Университета в Иерусалиме, и передавший ему свои рукописи и права на использование своего имени - неполноценный. А "дуракам" не приходят в голову, что на самом деле всё наоборот?
> Семью Розенбергов, украдшую секретные документы по разработке атомной бомбы, вообще казнили за шпионаж в пользу Советов. quoted1
А вы не слышали, что это была ошибка тогдашнего правосудия. На самом деле технологию атомной бомбы передал молодой физик, участвовавший в ее разработке. Называли даже его имя, он умер уже, но я не записал тогда, думал не понадобится.
> Его судит военный трибунал за шпионаж, поставивший под угрозу жизни американских солдат и национальную безопасность страны. quoted1
Это полная чушь Сивилла. Вы не удосужились зайти в Викиликс, что бы посмотреть что же передано. Обычные документы с грифом секретно, а не Топ Сикрет и просто они показали в неприглядном виде американских военных в Ираке. А за разглашение секретных документов уж никак не может быть пожизненное. Как можно уравнивать в наказании этого солдата и серийного убийцу. А вы я смотрю в рот смотрите своему правительству и еще разглагольствуете - О контроле народа за действиями правительства, чтобы не позволить ему злоупотреблять своей властью. Американцы держат свое правительство в ежовых рукавицах. Какие Ежовые Рукавицы?! Вы же послушны правительству как овцы хозяину! Что скажете не так?
> NSA может прослушивать всех, кроме переговоров американцев внутри страны. Для прослушивания подозреваемого в терроризме американца в Америке, нужно разрешение суда. quoted1
Но согласитесь, что такое разрешение они получают практически автоматически. Это чистая формальность.
> И американцы не " отмахиваются". Они защищают свои права. В этом и состоит демократия. В сильной оппозиции. В контроле народа за действиями правительства, чтобы не позволить ему злоупотреблять своей властью. Американцы держат свое правительство в ежовых рукавицах. Реакция гражданского общества на открывшиеся факты заставила правительство оправдываться, так как протестует вся страна. quoted1
Ну да, заставило. Тем не менее, насколько я знаю, средний американец относится с пониманием к таким мерам.
> В Америке это не просто болтовня. Демократы потеряют места в Конгрессе и Сенате. А так как Конгресс обновляется постоянно ( каждые два года, как и 1/3 Сената), это произойдет довольно быстро. quoted1
И кого изберут вместо них? Республиканцы даже не стесняются говорить о том, что борьба с террором имеет приоритет над личной свободой граждан. Обама хотя бы на словах обещал закрыть Гуантанамо...
> На форуме американцы есть? Я заприметила одного. Интересно он здесь один...Или все остальные по понятным причинам загнаны в подполье quoted1
Есть Balaganoff, модератор этого подфорума: http://www.politforums.ru/usa/ А какие причины есть для загнания в подполье?
П.С. Не поймите меня неправильно. Я с пониманием отношусь к действиям американских властей, тем не менее полагать, что граждане сегодня имеют какую-то степень privacy или анонимности - слишком наивно.
> какого ...флага ВЫ лезете в страны БВ и т.д с агрессией -- я ТАК И НЕ УСЛЫШАЛ ответа. quoted1
Может по той же причине по какой американец Pat Tillman - лучший футболист NFL, отказался от мультимиллионного контракта и погиб в далекой, чужой стране, защищая свою Родину от Аль-Кайды.
Может по той же причине по какой американец Хемингуэй пошел на войну с фашизмом в далекую для него Испанию и написал об этой войне свою лучшую книгу. Эпиграфом к этой книге, Хемингуей взял стихи английского поэта Джона Донна:
«Нет человека, который был бы, как Остров, сам по себе: каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если Волной снесет в море береговой Утес, меньше станет Европа, и также, если смоет край Мыса или разрушит Замок твой или Друга твоего; смерть каждого человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому и не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол: он звонит по Тебе».