Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Развитие антиамериканизма

  Сивилла
forecast


Сообщений: 29515
21:17 29.05.2013
ПРАВДОРУБ писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Может для вас это будет новость, но
> 1) Холодной войны не было
> 2) Въетнам и Афган были совместными операциями советских и американских спецслужб
quoted1

Я ваш намек, что Обама это Усама Бен Ладен тоже заметила.
> 3) Своих солдат ни те ни другие не жалели, однако в "холодной войне" не было прямых столкновений между СССР и США
quoted1

Так не было холодной войны или прямых столкновений?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
13:32 01.06.2013
Сивилла писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда это самоназначающийся, а в случае с Китаем еще и коммунистический режим имел под своей властью страну с развитой экономикой, социальными институтами и гражданским обществом?
quoted1

Ну во-первых в США уже давно нет гражданского общества!

А во-вторых, общество в Китае сейчас намного сильнее американского и по духу и по любви к своей стране.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 29515
20:25 01.06.2013
Солярис1 писал(а) в ответ на сообщение:
> Сивилла писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда это самоназначающийся, а в случае с Китаем еще и коммунистический режим имел под своей властью страну с развитой экономикой, социальными институтами и гражданским обществом?
quoted2
>
> Ну во-первых в США уже давно нет гражданского общества!
quoted1

Вы просто не понимаете американцев. За 237 лет демократии американцы построили сильное, свободолюбивое и независимое гражданское общество. Система выборов, предложенная отцами основателями Демократии работает и позволяет каждому американцу участвовать в экономической и политической жизни страны.

Но главное, американцы любят свою страну и по патриотизму могут сравнится только с русскими.

Для американцев Америка это живое существо, которое они любят, любят безусловно, что бы то ни было, как любят ребенка. И американцы любят свой флаг. Почти в каждом доме есть флаг и в минуты горя или радости, американцы выходят со своими флагами, чтобы поддержать друг друга, разделить горе то или радость, выразить свою любовь к Америке, свою гордость быть американцем.

Я живу в Канаде, но у меня в доме тоже есть американский флаг. После терактов 9/11, каждый год, 11 сентября, из окна моего дома спускается американский флаг, чтобы выразить поддержку и восхищение мужеству, стойкости и исключительной патриотичности этой великой нации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
14:09 02.06.2013
Сивилла писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы просто не понимаете американцев. За 237 лет демократии американцы построили сильное, свободолюбивое и независимое гражданское общество.
quoted1

Еще раз повторяю: В США давно отсутствеут гражданское общество, а свобода там уже только на словах!

Или напомнить как в США свободнй Фил Донахью сказал, что противы войны в Ираке и как его теперь не берут ни на один канал...

Это свобода???

Чушь не пори!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
16:50 02.06.2013
Сивилла писал(а) в ответ на сообщение:
> Система выборов, предложенная отцами основателями Демократии работает и позволяет каждому американцу участвовать в экономической и политической жизни страны.
quoted1

Система выборов тамтакая, что большинство американцев может проголосовать за одного кандидата, а выиграет другой.

И это есть демократия???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RdZ
RdZ


Сообщений: 8218
17:10 02.06.2013
Сивилла, он прав
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПРАВДОРУБ
18259


Сообщений: 725
17:48 02.06.2013
Сивилла писал(а) в ответ на сообщение:
> не было холодной войны
quoted1

"Холодная война" - пропаганда о "непримиримом противостоянии стран социализма и капитализма" - это для населения.

Даже во времна этой пропаганды взаимоотношения ЦРУ и КГБ были очень тесные. В американских институтах обучались не только афганские и латинские "революционеры" (пример - Фидель Кастро), но и агенты КГБ. Война в Афгане - спровоцирована советскими (спорное определение, скорей американо-советсими) спецслужбами.

В КГБ СССР существовало такое понятие - "действующий резерв".

Офицеры госбезопасности, занимавшие должности действующего резерва, работали во многих министерствах, ведомствах и организациях. Офицеры КГБ, зачисленные в действующий резерв, оставались в составе своего подразделения, но при этом направлялись в гражданское учреждение на работу. Пример: офицер действующего резерва КГБ Владимир Владимирович Путин в 1990 году был направлен на работу в Ленинградский государственный университет помощником ректора, оставаясь при этом в кадрах КГБ, о чём он сам сообщает в книге "От первого лица".

Офицеры действующего резерва выполняли и официальные функции, т. е. работали на новой работе, и неофициальные - их основной задачей было осуществление деятельности в интересах КГБ.

Нечто подобное было и в США. Генри Киссинджер, например, и после ухода из военной разведки, судя по некоторым воспоминаниям о нём, участвовал в мероприятиях, носивших явно разведывательный характер. Так что "бывших" не было ни у нас, ни у них.

Понять, зачем была необходима такая стажировка, можно из следующего отрывка из воспоминаний Калугина:

Александр Яковлев, старший из нас по возрасту, пользовался авторитетом как ветеран войны и работник ЦК КПСС, но не более. Его взгляды на американскую действительность отражали официальную, жесткую точку зрения, и они, кажется, совпадали с его личным негативным мнением об американском образе жизни. Мы тоже не были либералами, но проявляли гораздо большую гибкость в суждениях, не желая с ходу отталкивать собеседников своей кондовостью.

Несмотря на антикоммунизм, неприятие «иностранных» идеологий, американцы были чувствительны и открыты всему, что напоминало им об их буйной истории, войне за независимость, против рабства. В 1959 году, когда Фидель Кастро, молодой бунтарь, свергнувший диктатуру Батисты, выступал в Колумбийском университете, его встречали как национального героя. Я тоже стоял в толпе энтузиастов и чуть не плакал от счастья. Да, думал я, с американцами можно найти общий язык.

Скажи сейчас кому-нибудь на Кубе, что Фиделя Кастро в Америке встречали как национального героя - по морде дадут, но в реальности "кубинская революция", скорее всего, это нечто вроде нашей Октябрьской. Но это уже отдельная тема.

Главное здесь другое. Задача стажировки заключалась в том, чтобы убедить таких советских "студентов", как Александр Яковлев, "с его личным негативным мнением об американском образе жизни", что "с американцами можно найти общий язык".

Иными словами, работников КГБ, ГРУ и ЦК КПСС направляли в Америку для того, чтобы проверить, насколько они подходят для неформальных контактов с американцами. Если подходят, если убеждаются, что "с американцами можно найти общий язык", тогда в дальнейшем будут осуществлять тайные контакты, будут неофициально и тайно встречаться с американцами, возможно, с теми же самыми, с которыми они общались во время стажировки.

Ведь одних только Куусинена и Арбатова для тайных советско-американских контактов не хватит, обсуждать надо множество вопросов, поэтому специально готовятся кадры будущих переговорщиков. И процесс этот шёл постоянно, и Колумбийским университетом не ограничивался. Если бы Яковлев и Калугин не попали на страницы газет в годы "перестройки", то мы бы и о Колумбийском университете ничего не узнали.

После развала СССР многие отставные сотрудники КГБ писали статьи и целые книги, что Яковлев и Калугин были завербованы американцами во время стажировки, и стали шпионами или агентами влияния. Это делается, скорее всего, для того, чтобы отвлечь внимание от самого главного вопроса: а зачем сотрудников КГБ, ГРУ и ЦК КПСС отправляли в Америку знакомиться с "бывшими" сотрудниками ЦРУ?

А ведь ЦРУшниками дело не ограничивалось! С 1961 года в Колумбийском университете работал Збигнев Бжезинский, политолог, советник президента Кеннеди, ставший впоследствии советником президента Джонсона, затем - помощником президента Картера, неофициальным советником президентов Клинтона и Обамы. И следующие группы советских "студентов" могли "учиться" уже под его руководством.

Кстати, и сам Калугин в книге "Прощай, Лубянка!" пишет о том, что уже после Колумбийского университета, в 1960-е годы, работая в резидентуре ПГУ КГБ в Нью-Йорке, организовывал советскому журналисту Юрию Жукову встречу со Збигневом Бжезинским.

Ни секунды не сомневаюсь, что и у Яковлева, и у Калугина были "несанкционированные контакты" с американцами, о которых с возмущением пишут многие отставники из КГБ, да только Яковлев и Калугин были не примитивными "шпионами" и даже не "агентами влияния", а теми людьми, через которых осуществлялись тайные переговоры между советскими и американскими элитами.

Приведу довольно большой отрывок из статьи Сергея Кургиняна "Без оглядки на "потом", опубликованной в газете "Завтра" (№ 08 (692) от 21 февраля 2007 г.):

Потому что есть так называемые "каналы". Спутаете их с агентурой - подорвете, а не исправите ситуацию. Вопрос этот - почти не обсуждался. И потому поясню.

Приезжает высокопоставленный американец в СССР. Ездит по нашим элитным семьям (получившим на это, как вы понимаете, санкцию органов). Отбирает нашу элитную молодежь. В его списке - десять человек. Список пересылается в посольство США. Их спецслужбы фильтруют список. Оставляют семь человек. А дальше… Дальше список пересылается в КГБ и на Старую площадь. Снова фильтруется. Остается пять человек.

Это агенты? Агенты влияния? Окститесь! Это круче! Это двусторонний канал...

Например, то, что сообщил покойный А.Н.Яковлев о снятии Хрущева. О том, как Михаил Андреевич Суслов за день до этого снятия поручил молодому Яковлеву написать антихрущевскую статью под будущий сброс главы государства. Понятно ведь, что такие поручения дают только наивернейшим сотрудникам!...

Яковлев - верный "сусловец"? А одновременно архитектор перестройки. Тогда Суслов - кто?...

Кто и зачем снимал Хрущева? Почему это так плотно наложилось на убийство Кеннеди? Какова реальная роль Освальда в этом убийстве и пакет советских акций в предприятии "супруга Освальда" (может быть, тут интереснее всего именно она, Марина)?

Следует раз и навсегда уяснить: тайные контакты между американцами и большевиками были налажены задолго до революции, продолжались и после революции, и не прерывались до последних дней существования советского государства. Контакты были у Сталина, у Ленина, у Хрущёва, и у последующих советских лидеров.

Официально, для простого народа, да и для абсолютного большинства партийных чиновников и работников спецслужб, СССР и США считались врагами, и на официальных переговорах, через МИД и Госдепартамент, через советского и американского посла, по-настоящему серьёзные вещи обсуждать было нельзя, чтобы не ввести в курс дела случайных людей и не вызвать огласки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
17:50 02.06.2013
ПРАВДОРУБ писал(а) в ответ на сообщение:
> Даже во времна этой пропаганды взаимоотношения ЦРУ и КГБ были очень тесные.
quoted1

На столько тесные, что выстрел в друг друга мог был быть не услышан...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 29515
18:33 02.06.2013
RdZ писал(а) в ответ на сообщение:
> Сивилла, он прав
quoted1
А вы все из-за угла выскакиваете и "поддакиваете". Забавно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 29515
18:38 02.06.2013
Солярис1 писал(а) в ответ на сообщение:
> Или напомнить как в США свободнй Фил Донахью сказал, что противы войны в Ираке и как его теперь не берут ни на один канал...
quoted1

Свобода слова в Америке гарантирована Конституцией. И никто больше чем сами американцы не критикует самих себя и свое правительство. О войне в Ираке говорили и говорят и политики и журналисты. Один Томас Мур, что стоит. Однако, это не мешает ему быть миллионером. И никто не сидит в Матросской Тишине или на зоне как Ходоровский.
> Система выборов тамтакая.....
quoted1

Вы понятие не имеете о системе выборов в Америке.

Американская система выборов уходит корнями в глубокое прошлое. Мудрость основателей демократии и создателей американской системы выборов проверена временем. Основные правила и законы были обсуждены на конституционной конвенции 1787 года и закреплены во 2 статье конституции Америки. Чтобы изменить конституцию (внести поправку), необходим консенсус Президента, Конгресса и 2/3 штатов.

Американцы выбрали своего 45 президента, а не 4 самоназначающегося царька. В истории Америки только два президента не были выбраны. Знаете кто и почему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ssp123
ssp123


Сообщений: 6462
20:24 02.06.2013
Еще немного, и Солярис сольется в экстазе с "зелеными" бородачами
А жаль...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
21:40 02.06.2013
Сивилла писал(а) в ответ на сообщение:
> Свобода слова в Америке гарантирована Конституцией.
quoted1

Знаешь во скольких странах в конституции она гарантирована?

Ох насмешили...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RdZ
RdZ


Сообщений: 8218
23:14 02.06.2013
Сивилла, более ничего?
Ответьте на вопросы, либо не позволяйте себе подобные экзорциссы ;)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 29515
18:16 03.06.2013
Солярис1 писал(а) в ответ на сообщение:
> Сивилла писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свобода слова в Америке гарантирована Конституцией.
quoted2
>Ох насмешили...
quoted1

Вместо того, чтобы глупо хихикать, лучше задумайтесь, что определяет гражданское общество и почему свобода слова в Америке реальность, в отличие от других стран, где она всего лишь "гарантирована". Американцы знают свои права и не прогибаются под свое правительство. Америка свободная страна.

Например, сообщение вот такого типа невозможно в Америке:

Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Единый Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.

Проверить наличие сетевого адреса в Едином реестре можно в разделе «Просмотр реестра» на сайте www.zapret-info.gov.ru.

Доступ ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
19:21 03.06.2013
Сивилла писал(а) в ответ на сообщение:
> Вместо того, чтобы глупо хихикать, лучше задумайтесь, что определяет гражданское общество и почему свобода слова в Америке реальность
quoted1



Реальность???

Фу! Вот ты юмористка...

Ты попробуй в США высказаться против правительства и твоя реальность превратиться в призрачное облако!

Думай прежде такую чушь писать!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 1
    Пользователи:
      Другие форумы
      Развитие антиамериканизма. Я ваш намек, что Обама это Усама Бен Ладен тоже заметила.Так не было холодной войны или прямых ...
      .
      © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
      Мобильная версия