> Я не говорил, что в Исламе нет смертной казни, я только сказал что в Коране - откровении божием Аллаха нет ничего смертоубийственного и нет оправдания насилию. Это роднит нас Христиан и мусульман.
Да, в Исламе есть смертная казнь. Ничто так не дисциплинирует человека и не учит его ценить чужую жизнь, честь и достоинство, как страх лишится собственной.
> Мне особенно понравилась ваше, может оговорка, но она замечательная, что Афганистан в 20-м веке это вторая страна ПОСЛЕ ИРАНА которая знает и живет в соответствии с Кораном.
Разве я сказал, что Иран живет по Корану? Я сказал совершенно по-другому, признав, что иранское духовенство отбросило все не мусульманские системы и первое обратилось к исламским ценностям в их шиитском понимании. Непосредственно к Корану и Сунне в 20 веке первым вернулись праведные муллы Афганистана. К моему сожалению Иран не живет по Корану - иранская теократическая система зиждется на шиитском понимании религии Ислам, которая во многом отличается от исламской. Но, я признаю, что такая теократия, как в Иране, лучше чем секуляризм в Турции или Сирии.
18:44 28.04.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Откуда у всех христиан есть отождествление смертниц с шахидками? Вчем дело?
Во всем виновата исламофобская государственная пропаганда в ваших странах, которая преследует себе за цель очернение Ислама и мусульман в глазах сознательной общественности, разжигание межконфессиональной ненависти и вражды.
> Объясните мне почему это взялось как мусульманин. Ведь явно что эти смертницы никогда, повторяю НИКОГДА не окажутся в таком месте какое вы мне обрисовали рассказывая о Шахидах.
С чего вы взяли, что не окажутся?
> Я скажу более сильно. Один Дагестанец на подобный вопрос сказал, что смертницы и смертники это грязь которой бросаются люди воюющие со своими врагами.
Это наверняка был какой-то гладко выбритый, подвыпивший человек, не поклоняющийся Аллаху и пренебрегающий Его запретами? Я не ошибся? Не удивительно, что дагестанцы такое говорят - народы Северного Кавказа устали от репрессий и террора со стороны российских силовых структур, опасаются за свою жизнь и т.д. Ни один правоверный мусульманин не позволит себе подобные высказывания. Никто, кроме Аллаха, не знает истинного намерения женщин, которые идут на такой шаг - мы не имеем возможности заглянуть в их сердца, но мы знаем, что любое праведное деяние, совершенное на Пути Аллаха - это прямая дорога в Рай. И если эти женщины ошиблись мы не говорим о них "они грязь", как это позволил себя ваш дагестанский знакомый - мы, мусульмане, просим, чтобы Всевышний Аллах простил их, помиловал их и не наказывал за ошибки. К сожалению Северный Кавказ не является регионом подлинного исламского знания, там столько всяких примесей, что люди очень легко заблуждаются, принимая заблуждение за Ислам, а Ислам - за заблуждение.
> Мне важно ваше отношение к подобным людям. Может раскрасите их красками?
Я думаю, что обобщение в данном случае не уместно. Каждая история наверняка отличается от другой и рассматривать разные случаи как одно явление будет не правильно.
19:19 28.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Ведь явно что эти смертницы никогда, повторяю НИКОГДА не окажутся в таком месте какое вы мне обрисовали рассказывая о Шахидах. > > С чего вы взяли, что не окажутся?
Да Зубр вы силён как мусульманин, но имейте в виду у меня был друг из Ирана, думаю он более праведный чем вы, ну например Намаз он совершал не зависимо от того как был занят и несколько раз сколько положено в день. Вы делаете так? Так он мне многое пояснил о религии, Аллахе Иране и даже заикнулся о чём мечтают высокие Иранцы, что бы было в мире. Так что мне разговаривая с вами о вашей религии есть на что опираться. И мне в голову не приходило что он ошибается, хотя некоторые его рассказы были похожи на сказку. Это была его версия о событиях когда американцы на вертолётах со спецназом высаживались на иранской территории. И прошло время я подумал что его сказка-версия смахивает на правду. С чего я взял что они никогда не попадут в ваш шахидский Рай, где уверен как верующий христианин есть такое место и есть Шахиды, которых вы мне обрисовали в первый раз. Моя правота зиждется на Словах Иисуса и всём Новом Завете. Говорить об этом не будем, ясно что не сойдёмся но наша религия их определяет в другое место, как мучениц.
20:03 28.04.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Да Зубр вы силён как мусульманин, но имейте в виду у меня был друг из Ирана, думаю он более праведный чем вы
Восхитительные критерии "если друг - значит праведнее, чем малознакомый Зубр". Похоже действительно "умом Россию не понять".
> ну например Намаз он совершал не зависимо от того как был занят и несколько раз сколько положено в день. Вы делаете так?
Конечно делаю. Любой правоверный мусульманин, да и не только правоверный так поступает.
> Так он мне многое пояснил о религии, Аллахе Иране и даже заикнулся о чём мечтают высокие Иранцы, что бы было в мире. Так что мне разговаривая с вами о вашей религии есть на что опираться.
Опирайтесь. Но мне, как человеку, который Хвала Всевышнему Аллаху, неоднократно бывал в Иране и знает во что верят шииты и кому они поклоняются, есть что вам ответить.
> И мне в голову не приходило что он ошибается, хотя некоторые его рассказы были похожи на сказку.
Шиитская идеология полностью похожа на сказку, знаю.
> С чего я взял что они никогда не попадут в ваш шахидский Рай, где уверен как верующий христианин есть такое место и есть Шахиды, которых вы мне обрисовали в первый раз. Моя правота зиждется на Словах Иисуса и всём Новом Завете. Говорить об этом не будем, ясно что не сойдёмся но наша религия их определяет в другое место, как мучениц.
Вы неправильно понимание суть некоторых деяний. Отчасти вы пытаетесь давать оценку тем или иным событиям опираясь на собственное, христианское понимание окружающей действительности. Вы, в отличии от угнетенных категорий национальных и конфессиональных меньшинств, живете в РФ в полной защищенности, не подвергаетесь преследованиям, репрессиям, давлению - потому вам и кажется, что некоторые мусульмане, которым российское государство отказывает в элементарных правах и свободах, совершают упомянутые вами деяния "от нечего делать". Это далеко не так.
20:30 28.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> живете в РФ в полной защищенности, не подвергаетесь преследованиям, репрессиям, давлению - потому вам и кажется, что некоторые мусульмане, которым российское государство отказывает в элементарных правах и свободах, совершают упомянутые вами деяния "от нечего делать". Это далеко не так.
Вы не принимаете мои слова о мученицах-смертницах потому что я вам не пояснил почему так.Да понятно они идут не куда-нибудь а на смерть совершая нужное как им кажется дело. Но в том то и дело, что они ошибаются, а потому на том свете и будут снова и снова решать для себя что же они сделали и для чего. т.е. будут мучится этим непониманием их. Понятно они будут под присмотром Бога. Думаю наказывать их как это бывает для других он не будет. Я так слышу Бога.
>> Оправдывается насилие от имени Бога. А это невозможно.Христианство основанное на Евангелии слава Богу избавлено от этого.
>Избавлено? > > Ну так давайте вспомним, когда это христианство избавилось от этого - от насилия от имени бога. > А это случилось по итогам средневековых религиозных войн. > Помните время Реформации? Гуситские войны... Лютеранство... > Тогда в благововейном трепете перет заповедями Христовыми были убиты сотни тысяч людей. Христиане убивали христиан. > А ведь одна из главных заповедей по христианскому писанию - "не убий".
> Человечество спохватилось и переварило этот горький урок мрачных 14-17 веков. > И только после избавилось от явления. Христиане только с этого времени зареклись больше не вести насилие от имени бога. Что называется - дошло. > Ну так уж лучше позже чем никогда.
а сейчас мусульманин убивает мусульманина, войны в Ираке, Ливии, Сирии, Афганестане...
а Зюбр-Зюбр пытается доказать что все цивилизовванно, очень по еврейски
русский агностик, значит светский коммунист потомок еврей
22:22 28.04.2013
lotus писал(а) в ответ на :
> русский агностик, значит светский коммунист потомок еврей
Извините, это вы не про меня так сказали? Тогда вы ошиблись. Да я верю, но боюсь не так как верят верующие. Я верю в Бога как профессиональный физик.По национальности чистый русский -примесей в моей крови нет.
22:37 28.04.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> lotus писал(а) в ответ на сообщение: >
>> русский агностик, значит светский коммунист потомок еврей
> > Извините, это вы не про меня так сказали? Тогда вы ошиблись. Да я верю, но боюсь не так как верят верующие. Я верю в Бога как профессиональный физик.По национальности чистый русский -примесей в моей крови нет.
для меня все светские агностики, атеисты, коммунисты и тд это евреи))) русские к этим не относятся!
23:14 28.04.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Вы не принимаете мои слова о мученицах-смертницах потому что я вам не пояснил почему так.Да понятно они идут не куда-нибудь а на смерть совершая нужное как им кажется дело. Но в том то и дело, что они ошибаются, а потому на том свете и будут снова и снова решать для себя что же они сделали и для чего. т.е. будут мучится этим непониманием их. Понятно они будут под присмотром Бога. Думаю наказывать их как это бывает для других он не будет. Я так слышу Бога.
Знаете, человек по-разному проявляет любовь и смирение по отношению к своему Создателю. Верующие люди часто, стараясь угодить Творцу ограничивают себя в мирских благах, ведут аскетический образ жизни, дают милостыню. Но наиболее богобоязненные готовы отдать все самое ценное ради Аллаха. А что является самым ценным для любого человека? Его жизнь. И человек, который жертвует собой ради Всевышнего, возвеличивая Его Слово, защищая обездоленных и угнетенных, таким образом проявляет высшую степень веры. Неужели можно назвать такого человека заблудшим и утверждать, что он не войдет в Рай? Отдать все, стремясь к встречи со своим Создателем может не каждый. Это удел лучших из людей, согласитесь. Другой вопрос где, когда и зачем - тут ошибиться сложнее. В любом случае человеку воздастся по его намерению.
08:01 29.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> И человек, который жертвует собой ради Всевышнего, возвеличивая Его Слово, защищая обездоленных и угнетенных, таким образом проявляет высшую степень веры. Неужели можно назвать такого человека заблудшим и утверждать, что он не войдет в Рай? Отдать все, стремясь к встречи со своим Создателем может не каждый. Это удел лучших из людей, согласитесь. Другой вопрос где, когда и зачем - тут ошибиться сложнее. В любом случае человеку воздастся по его намерению.
Я не имею права вас переубеждать, т.к. я всего лишь человек. Но Зубр, у нас разные религии и потому в этих вопросах нас рассудит Бог. Он ведь каждому народу, я даже уверен дикарям Африки открыт по своему, а в Религии у него для каждого народа свой облик. Для меня он открыт как триединый Бог Бог-Отец Бог-Сын Бог - Дух Светой.Наверняка вы меня не поймете. Так скажу вам как физик делайте так как того хочет Аллах, который открыл себя Вам в Коране.
09:13 29.04.2013
lotus писал(а) в ответ на :
> а Зюбр-Зюбр пытается доказать что все цивилизовванно, очень по еврейски
Сами поняли, что сказали?
09:33 29.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> lotus писал(а) в ответ на сообщение: >
>> а Зюбр-Зюбр пытается доказать что все цивилизовванно, очень по еврейски
> > Сами поняли, что сказали?
Как для вас не будет странно, Зубр, но в этой точной фразе, я полностью поддерживаю Лотуса. Обратите внимание на мелочи, Зубр, потому что мы уже втроём ведём нешуточный разговор. Отбросите эту мелочь - ошибётесь. У него ник LOTUS Может он выбрал его случайно, но все мы в руках Бога. Поинтересуйтесь цветком Лотос его родиной и смыслом. Может он вам что то и расскажет уже в силу вашего понимания религии и жизни.
09:39 29.04.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Для меня он открыт как триединый Бог Бог-Отец Бог-Сын Бог - Дух Светой.Наверняка вы меня не поймете.
Не пойму. Вы совсем недавно говорили о Единобожии. И как Единобожие вы пытаетесь привязать одновременно к трем божествам?
10:18 29.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Не пойму. Вы совсем недавно говорили о Единобожии. И как Единобожие вы пытаетесь привязать одновременно к трем божествам?
Понимаете я смысл Православия естественно не понимаю например так как это знает наш Патриарх или протоиерей Чаплин. Потому по своему разгадываю эту загалку Православия. Бог понятно для православных один но открыт его образ нам Православным как триединый. Хотите поинтересоваться Православием как я интересовался вашим Кораном? Тогда возьмите только Евангелие и Житие Апостолов и их послания к Риму и всё. Пояснять дальнейшее моё понимание Православия я не буду, это моё личное понимание, но у меня есть серъёзные разногласия с нашей религией. Но желать себе встречи с Кураевым, например - наш православный учёный я не хочу. Хочу остаться при своём мнении и это моё право.
10:33 29.04.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Как для вас не будет странно, Зубр, но в этой точной фразе, я полностью поддерживаю Лотуса.
В чем именно поддерживаете? В обвинении меня в сионизме?
