> Знает подлец, что нужно таки заниматься спортом. > Сам понимает, что курить очень-очень вредно. > Ну и что мы видим?
Ну вы я вижу меня понимаете, я тоже такого мнения. Но читая про Роттердамского и мясника Лютера, я все же был поражён выбором людей того времени. Думаю Роттердамский мог быть просто в отчаянии от несправедливости. То что вы агностик, прочитал только что в Википедии и думаю все же иначе. Субъективно, т.е. через меня либо какого то другого субъекта Бог может полностью познать мир в котором я живу. Вы видите я говорю вам что то новенькое. Ну а я как субъект тоже могу очень многое узнать о мире о планете на которой живу. К какому течению в философии вы можете отнести такое моё убеждение. Ну а серъезно я верю в Иисуса Христа и его подвиг, на который бы я не был способен Чувствую в трудные моменты его помощь и считаю на полном серъёзе что Христианство правда основанное только на Евангелии без Ветхого Завета плюс житие Апостолов это лучшая религия на Земле. Ну ничего абсолютно не знаю о Буддизме и Кришнаитах, хотя очень симпатизирую этим религиям. Но думаю так же что без религии пока по крайней мере человечество заблудится в своих пороках.
15:43 24.04.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Но думаю так же что без религии пока по крайней мере человечество заблудится в своих пороках.
Был такой один из практиков-идиологов агностицизма математик и филосов Бернард Рассел, человек редкого остроумия. В своем последнем интервью он тоже на эту тему думал. Но пришел к выводу своей жизни, что такой причины нет и быть не может.
Бог не нуждается в субъективном познании. Субъективное познание - всего лишь отражение предмета на плоскость. А создатель, каким бы он не был, наверняка всё видит в объеме.
Это ещё вообще, если ему нужно что-то видеть, чтобы понять.
А скорей всего ему и это не нужно. Независимо от того, что такое бог - некое ли силовое поле, черная материя, первая ли частица мироздания или математическая формула Вселенной...
18:00 24.04.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Бог не нуждается в субъективном познании. > Субъективное познание - всего лишь отражение предмета на плоскость. > А создатель, каким бы он не был, наверняка всё видит в объеме.
Да, моя идея что я нужен Богу, что бы полнее познать мир конечно спорная и очень. Но вдумайтесь, сейчас я доказываю свою правоту. Весь мир, вся Вселенная это по сути информация! Ну и для того чтобы понять проанализировать всю информацию на что уверен способен Бог нужно, что бы он знал и мою личную, субъективную информацию. А моя задача как субъекта состоит в том что бы усвоить не ложную информацию, которая кстати тоже не умирает, а продолжает существовать, но усвоить правильную, точную информацию о мире, о Вселенной, о Боге и т.д. Как такого рода информацию можно отбрасывать за ненужностью? В таком случае ОБЪЕКТ познающий Вселенную получается ограничен. И что тогда из этого вытекает? Вобщем я верю в правильность своей догадки. - идеи, которую изложил вам.
19:36 24.04.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Как такого рода информацию можно отбрасывать за ненужностью? В таком случае ОБЪЕКТ познающий Вселенную получается ограничен. И что тогда из этого вытекает?
А что если без него и распространить информацию невозможно? Что если мы не сами познаем, а лишь подключаемся к некому информационному полю. И поле то и есть бог?
И вот познав таким образом информацию мы думаем, что жто мы сами узнали. И теперь бог должен постараться её узнать...
В монотеистических религиях бог вездесущ и всеведущ.. Следовательно, отрицая это, предполагая, что есть некая информация доступная только через нас-индивидуумов - это шаг назад, шаг от информационной среды, в ограниченное представление о мире. К примеру, "мусульмане" считали, что бог может донести свою информацию до человечества лишь через избранного, послав ему Коран. Или иудеи принимали заветы бога через пророка. Или христиане принимали уже обновленные, модифицированные заветы уже через бога-человека. Как если бы всемогущий и всеведующий бог не имел бы канала обращения к каждому в каждую секунду времени. Вот вечером Путин наш надумает, да и выйдет в эфир с обращением по телеку. А богу наверное проще ,чем Путину. Ему и телек не нужен.
Знали бы древние, выдумывая религии, какая информационная эра предстоит человечеству! Самое натуральное чудо. Чудо-чудное.
20:00 24.04.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> А что если без него и распространить информацию невозможно? > Что если мы не сами познаем, а лишь подключаемся к некому информационному полю. > И поле то и есть бог?
Вот и я над этим мучаюсь.
ton15 писал(а) в ответ на :
> В монотеистических религиях бог вездесущ и всеведущ.. > Следовательно, отрицая это, предполагая, что есть некая информация доступная только через нас-индивидуумов - это шаг назад, шаг от информационной среды, в ограниченное представление о мире.
Да вы правы, но я сделал для себя шаг вперёд посчитав, что человек все-таки для чего то нужен Богу? И пришёл к неоспоримому для меня выводу, что у меня по крайней мере есть свобода выбора и не обязательно из 2 вариантов их может быть и больше, чем спел Макаревич про семь дорог. Так вот я имея свободу выбора, которую общество, кстати не всегда даёт человеку всё же выбираю правильное для себя поведение, вариант, который тоже есть информация , но зависящая уже от меня. Так что получается что мы всё-таки нужны Богу как субъекты.
ton15 писал(а) в ответ на :
> Знали бы древние, выдумывая религии, какая информационная эра предстоит человечеству! Самое натуральное чудо. Чудо-чудное.
Да я тоже в восторге, но не надо жалеть древних, мы очень мало знаем о них, тем более о их внутреннем мире. Ведь благодаря культуре которую создали именно они мы живём сейчас и думаем. Но наш обмен информацией стал просто супер.
11:09 27.04.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Шариат это ваше мусульманское законодательство, которым вы руководствуетесь, наказывая провинившихся.
Вы не ответили на вопрос как он выглядит визуально, по-вашему.
> Естественно я его не читал и не собираюсь, мне достаточно одного закона в Шариате.
Если вы его "не читали" откуда вы знаете про его законы? Вряд ли вы могли специально читать Шариат - так как Шариат это не отдельная книга. Положения Шариата прописаны в Коране и Сунне.
> Вы явно в заблуждении и наверняка боитесь спросить об этом какого-нибудь своего муллу.
Ну если я, мусульманин, "в заблуждении" и не знаю что такое Шариат - вы хотите сказать, что вы, не мусульманин и Википедия знаете лучше меня этот вопрос? Не переживайте - любой мулла вам скажет тоже, что я, что Шариат был полностью сформирован еще во времена Пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует!). Так, сам Пророк (да благословит его Аллах и приветствует!) был избран главой Мединского Халифата по Шариату, велел наказывать преступников так, как мы их наказываем по сей день. Мы, правоверные мусульмане, ничего не добавили к Слову Аллаха и Его пророка, и ничего не убрали из них. Мы призываем к одобряемому и запрещаем порицаемое.
> По крайней мере мне очевидно, что, например, муфтий Гайнуттдин правильно бы сказал вам о Шариате и уверен подтвердил бы мои слова и то что написано в Википедии.
Это кто такой? Не тот ли российский "имам в погонах", пишущий свои фетвы в "интересах госбезопасности" и лично президента РФ? Спасибо за предложение но у нас своих мулл, которые не продают религию, не занимаются подменой понятий и искажением Священного Писания более чем предостаточно и причем наши муллы - обладатели подлинного исламского знания, а не низкопробной подтелки сделанной "на скорую руку" сотрудниками российских спецслужб.
> Не думайте, что Христианские Епископы не интересуются вашей истинной историей и потому в мире есть правильные ответы на законные вопросы.
Так как они интересуются и с какой целью они только сами себя путают. Уже половину собственного Писания уничтожили второпях. Ну да ладно, не будем об этом.
11:34 27.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Вы не ответили на вопрос как он выглядит визуально, по-вашему.
Шариат это то что у вас в душе. Второе моё утверждение - Коран не говорит о насилии в отношении христиан, даже наоборот. Приведите номера сур, где говорится об убийстве новоявленного пророка. На мой взгляд, а я только уловил смысл Корана, но прочитал лишь наполовину такого в Коране быть не может. Далее вопрос к вам как к мусульманину. Где суры а именно это и есть слово Бога Аллаха где сказано что при необходимости можно отправить заметьте я усиливаю к христианам шахида, что бы он выполнил свою миссию, за что ему полагается Рай. Объясните словом Аллаха это насилие. Носителями то насилия являемся мы люди или вы этого не понимаете? И попрошу вас говорите со мной номерами сур, а не тем что у вас в душе.
11:47 27.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Шариат был полностью сформирован еще во времена Пророка Мухаммада
Горе тому народу, который за полторы тысячи лет не адаптировался и не претерпел никаких изменений в своем восприятии мира. Радикальный ортодоксальный ислам пытается жить по правилам 14-вековой давности. Это все равно что взрослый человек будет жить по правилам 5-летних детей: никакого развития, никакого переосмысления устаревших догматов. В психиатрии это называется инфантилизм.
12:03 27.04.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Шариат это то что у вас в душе.
Может от слов перейдете к аргументации?
> Второе моё утверждение - Коран не говорит о насилии в отношении христиан, даже наоборот.
Никто из мусульман не занимается "насилием в отношении христиан". Во все времена христиане, проживавшие на территории Халифата, как и иудеи, находились под защитой и в полной безопасности. Истерию вокруг "нетерпимости" мусульман к христианам раздувают империалисты и крестоносцы, которые сами являются крайними исламофобами и пытаются оправдать свои преступления против мусульманских стран и народов, заручившись поддержкой христиан.
> Приведите номера сур, где говорится об убийстве новоявленного пророка.
"Новоявленного пророка" не правильная формулировка. Правильно будет сказать "лжепророка", поскольку все мы знаем, что Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует!) - последний пророк и посланник Аллаха. Лжепророки появлялись еще во времена пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует!), даже предлагали ему "сотрудничество" на "взаимовыгодных условиях", но пророк враждовал с ними и был к ним жестким и непреклонным, что для нас является Сунной.
> Где суры а именно это и есть слово Бога Аллаха где сказано что при необходимости можно отправить заметьте я усиливаю к христианам шахида, что бы он выполнил свою миссию, за что ему полагается Рай. Объясните словом Аллаха это насилие.
Я не знаю таких примеров из жизни, чтобы к христианам отправляли шахидов (!) - шахид это степень, которую получает мусульманин сражавшийся на Пути Аллаха и павший в бою или от болезни (проще говоря после того, как покинет этот мир). Как шахид может прийти к вашим христианам? И главное зачем, если шахиды попадают в Рай, к Всевышнему Аллаху и им есть чем заняться, вместо того, чтобы ходить к вашим христианам? Поэтому я не пойму зачем вы требуете от меня сур в оправдание явлений не имеющих места в реальной жизни.
> И попрошу вас говорите со мной номерами сур, а не тем что у вас в душе.
Вы полагаете, что у меня в душе есть что-то кроме сур? Думаю, что у нас с вами не получится полноценного диалога, так как вы по-прежнему предпочитаете меня не слышать. Давайте вернемся к истокам нашей беседы - как по-вашему выглядит Шариат (это книга, клинописная табличка, свиток папируса)? Я все еще не услышал от вас ответ.
12:46 27.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Шариат (это книга, клинописная табличка, свиток папируса)? Я все еще не услышал от вас ответ.
У меня в голове есть информация что по законам Шариата вы расстреливаете людей, сбрасываете со скалы в Йемене и творите смертоубийство свершая суд по законам Шариата. Откуда у меня эта информация? Она сложилась после того когда при Дудаеве Чеченцы, объявляли часто о законах Шариата и я сам личтно, впервые в жизни увидел как из автоматов расстреливали 5-6 человек, стоящих у стенки. Ну и по каким законам жили те чеченцы вынося такие приговоры? По Корану? Нет. По уголовному кодексу? Тоже нет. Так что диктовало подобные наказания? Они мусульмане или язычники, которые слушают, что подсказывает их не побоюсь это сказать их слегка испорченная Душа? Или Шариат и Сунны позволяют им так поступать. Все мы во власти Бога Аллаха но моё знание как христианина говорит о том, что смертная казнь кого бы то ни было Грех, за который уверен каждому придётся отвечать перед Богом Аллахом. Так с кем и за что по вашему воюют Шахиды смертники и смертницы, взрывая Домодедово, Бостонский марафон, совершая взрывы в Ираке, Пакистане. Или вы скажете, что они воюют с неверными с неверующими? Так запомните сейчас на Земле не осталось ни одного народа,разве что в Амазонке или Африке, которые бы не верили в Единого Бога у вас Аллаха у нас Иисуса Христа.Считаете отклонившимся от веры олигарха-крестоносцы-исламофобы отправляйте смертниц, которые убеждён считают себя Шахидами к ним конкретно, нанося, как принято сейчас в мире точечные удары, а не пугая утверждаю всех христиан, иудеев и принося радость по моему плохо знающими Аллаха мусульманам. Насчёт Гайнутдина и других высокопоставленных церковников. Запомните, хотя кто я такой, что бы вам диктовать, Элита мусульман на сегодняшний день это Татары и Башкиры у нас и Иранцы в остальном мире. Только их верховных руководителей нужно сейчас слушать всем мусульманам мира. Или вы думаете, что они остались без присмотра Аллаха? Думаю ответ на мое последнее утверждение очевиден. Не слушать Элиту, это все равно что быть кочевниками с мелкими вожаками.
13:15 27.04.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> У меня в голове есть информация что по законам Шариата вы расстреливаете людей, сбрасываете со скалы в Йемене и творите смертоубийство свершая суд по законам Шариата. Откуда у меня эта информация?
Вот именно, что у вас в голове всего лишь "информация", а не "знание". Разницу чувствуете?
> Она сложилась после того когда при Дудаеве Чеченцы, объявляли часто о законах Шариата и я сам личтно, впервые в жизни увидел как из автоматов расстреливали 5-6 человек, стоящих у стенки.
Ну расстреляли и расстреляли, что теперь? Я не припомню, чтобы дудаевская Ичкерия была государством с верховенством исламского права, с функцинирующими исламскими институрами с исламской системой правосудия. Насколько я помню Ичкерия - это была светская националистическая республика с верховенством народных обычаев и традиций, а также "конституции", написанной чеченцами. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
> Ну и по каким законам жили те чеченцы вынося такие приговоры? По Корану? Нет. По уголовному кодексу? Тоже нет. Так что диктовало подобные наказания?
Я думаю, что по законам военного времени. Сложная у них ситуация получилась - после развала безбожной советской империи Ислам прийти еще не успел, коммунизм не отступил в полной мере - вот и вышла комбинированная государственная и уголовно-процессуальная модель.
> Или Шариат и Сунны позволяют им так поступать. Все мы во власти Бога Аллаха но моё знание как христианина говорит о том, что смертная казнь кого бы то ни было Грех, за который уверен каждому придётся отвечать перед Богом Аллахом.
В исламской праве смертная казнь вполне допустимое себе явление, которое предусмотрено за целый ряд тяжелых преступлений. Не удивляйтесь.
> Так с кем и за что по вашему воюют Шахиды смертники и смертницы, взрывая Домодедово, Бостонский марафон, совершая взрывы в Ираке, Пакистане. Или вы скажете, что они воюют с неверными с неверующими?
Вы определенно меня не услышали или сделали вид, что не услышали. Шахиды - это не обитатели земли. Это чистые души не имеющие телесного воплощения. Они - обитатели Рая, не могут ходить с автоматами и воевать. Если вы глух и слеп - я вам вряд ли чем-то могу помочь. В любом случае я делаю вторую попытку и объясняю вам кто такой шахид. В России, Ираке и Пакистане идут войны, развязанные и подогреваемые непримиримыми исламофобскими режимами, которые попирают права человека и зарабатывают деньги на войнах, горе и слезах своих граждан.
> Так запомните сейчас на Земле не осталось ни одного народа,разве что в Амазонке или Африке, которые бы не верили в Единого Бога у вас Аллаха у нас Иисуса Христа.
Вы говорите словами многобожника и при этом утверждаете, что весь мир следует единобожию.
> Считаете отклонившимся от веры олигарха-крестоносцы-исламофобы отправляйте смертниц, которые убеждён считают себя Шахидами к ним конкретно, нанося, как принято сейчас в мире точечные удары, а не пугая утверждаю всех христиан, иудеев и принося радость по моему плохо знающими Аллаха мусульманам.
Хотите сказать, что мусульмане у вас забыли спросить кого и к кому отправлять?
13:29 27.04.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Насчёт Гайнутдина и других высокопоставленных церковников.
В вашем предложении ключевое слово "высокопоставленных", которое определенно свидетельствует о том, что упомянутый вами муфтий был назначен на столь "высокую" должность российским правительством за определенные заслуги в деле искажения религии Ислам, предательство мусульман. В такой режимной стране, как РФ, у нормального священнослужителя, который просто занимается проповеднической деятельностью и не имеет офицерского звания - нет шансов не то, чтобы стать муфтием, просто быть муллой в маленькой мечети.
> Элита мусульман на сегодняшний день это Татары и Башкиры у нас и Иранцы в остальном мире.
Все сказали? Ничего себе открытие. С каких это пор татары, башкиры, погрязшие в невежестве и забывшие, что такое Ислам и иранские шииты стали "элитой" исламского мира? Смею предположить, что с тех самых, как это стало выгодно российским спецслужбам. Российский режим всегда был заинтересован в отдалении мусульманских народов РФ от религии Ислам и, следует признать, ему это отчасти удалось. Что Татарстан, что Башкортостан, что Северный Кавказ - регионы максимально отдаленные усилиями режима от подлинного Ислама, если верить очевидцам и фактам.
> Только их верховных руководителей нужно сейчас слушать всем мусульманам мира. Или вы думаете, что они остались без присмотра Аллаха? Думаю ответ на мое последнее утверждение очевиден. Не слушать Элиту, это все равно что быть кочевниками с мелкими вожаками.
Я даже не знаю, что добавить к вашим словам. Назвать элитой коррумпированный муфтият постсоветского пространства, который наверняка в годы существования СССР ходил с партбилетами и не умел читать Коран может либо человек со странностями, либо невежда, либо человек вообще не имеющий об Исламе и мусульманах четкого представления. Сколько лет Ислам в РФ и др. странах постсоветского пространства? Лет двадцать, не больше. И вы полагаете, что можно говорить о подлинном исламском знании в РФ? Я вас огорчу - ни один уважающий себя мусульманин не считает ваших продажных российских муфтиев "элитой" и обладателями знаний. Никогда обладатели знаний не были прикормышами не мусульманских исламофобских режимов. Следовать за ДУМ постсоветского пространства - это прямой путь к заблуждению. Ваши муфтии - призывающие на вратах Ада.
14:28 27.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Я даже не знаю, что добавить к вашим словам. Назвать элитой коррумпированный муфтият постсоветского пространства, который наверняка в годы существования СССР ходил с партбилетами и не умел читать Коран может либо человек со странностями, либо невежда, либо человек вообще не имеющий об Исламе и мусульманах четкого представления.
Я не буду говорить вам о наших татарах и башкирах их вы не уважаете я вижу, но подозреваю, что вы относитесь к менее многочисленным народам. Я скажу об Иране. Именно они носители истинного Ислама и если Аятоллы ошибутся в своих решениях Аллах отвернётся от Персов и возьмёт себе для основы другой народ. Уверен в одном не чеченцев, слишком они дикие. Моё личное вразумление вам насчет Ирана и персов. Поймите это единственное в мире государство которое просвещенные люди называют Клерикальным. Подумайте что означает это слово, справьтесь в справочниках. Так вот во-первых это не случайно Аллах им в этом помог и во-вторых нет народа кроме них который бы претендовал на лучшее понимание Корана. Ну а что касается мелких муфтиев, то мозг человека несовершенен и не может слышать что говорит и хочет Аллах, потому и столько течений в мусульманстве. Или у вас в противовес мне есть другая страна не народ, а страна, которая лучше всех понимает и живет по сурам Корана?
23:45 27.04.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Я не буду говорить вам о наших татарах и башкирах их вы не уважаете
Да, лучше не говорите.
> Я скажу об Иране. Именно они носители истинного Ислама
Как вы определили? Мне интересно как не мусульманин определил носителей "истинного Ислама". Что у вас за критерии?
> и если Аятоллы ошибутся в своих решениях Аллах отвернётся от Персов и возьмёт себе для основы другой народ.
Аллах и так не поддерживает шиитов, которые придают Ему сотоварища и усердсвуют на пути многобожия.
> Моё личное вразумление вам насчет Ирана и персов. Поймите это единственное в мире государство которое просвещенные люди называют Клерикальным.
И что? Да, в Иране теократия. Но это не исламская, а шиитская теократия. Она конечно лучше, что секуляризм, однозначно, но к Исламу отношения практически не имеет.
> Так вот во-первых это не случайно Аллах им в этом помог и во-вторых нет народа кроме них который бы претендовал на лучшее понимание Корана.
С чего вы так решили? И как смертная казнь в Иране вяжется с вашим пониманием "не убий", раз вы утверждаете, что в Исламе нет смертной казни?
> Или у вас в противовес мне есть другая страна не народ, а страна, которая лучше всех понимает и живет по сурам Корана?
Конечно это Афганистан. Да, именно Афганистан стал второй страной в 20 веке, после Ирана, которая отвергла все существующие не исламские формы правления и законы и первой, которая вернулась в Книге Аллаха и Сунне Его пророка.
08:42 28.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> С чего вы так решили? И как смертная казнь в Иране вяжется с вашим пониманием "не убий", раз вы утверждаете, что в Исламе нет смертной казни?
Я не говорил, что в Исламе нет смертной казни, я только сказал что в Коране - откровении божием Аллаха нет ничего смертоубийственного и нет оправдания насилию. Это роднит нас Христиан и мусульман.
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Да, именно Афганистан стал второй страной в 20 веке, после Ирана, которая отвергла все существующие не исламские формы правления и законы и первой, которая вернулась в Книге Аллаха и Сунне Его пророка.
Мне особенно понравилась ваше, может оговорка, но она замечательная, что Афганистан в 20-м веке это вторая страна ПОСЛЕ ИРАНА которая знает и живет в соответствии с Кораном.
А теперь простите у меня просьба к вам, насчёт просвещения. У меня в этом вопросе сплошная путаница. Я о Шахидах и Шахидках. Спасибо, что написали о них выше, я вроде хоть что то понял, хотя не совсем. Мне важно знать другое. Откуда у всех христиан есть отождествление смертниц с шахидками? Вчем дело? Объясните мне почему это взялось как мусульманин. Ведь явно что эти смертницы никогда, повторяю НИКОГДА не окажутся в таком месте какое вы мне обрисовали рассказывая о Шахидах. Я скажу более сильно. Один Дагестанец на подобный вопрос сказал, что смертницы и смертники это грязь которой бросаются люди воюющие со своими врагами. Мне важно ваше отношение к подобным людям. Может раскрасите их красками?
