> Ведь именно по Шариату жили первые поколения мусульман в первом в истории Ислама исламском государстве - Мединском Халифатом, которым управлял сам Пророк.
Тут вы правы именно так и было. Но вы упорно утверждаете что полный Шариат был сформирован за 32 года жизни пророка. Но откройте в Википедии Шариат и там ясно написано, что он был сформирован с 7 по 12 век. Не верить этому в Википедии невозможно. Так что многое в Шариате писалось после ухода пророка Мухаммеда. Потом вы сказали шариат это и есть Коран. я ещё раз говорю он у меня под рукой приведите номера Сур, где говорится об убийстве новоявленных пророков. В самом Короне нет такого а в Шариате я точно знаю что есть. Сам Коран был написан в 6 веке, а ваше мусульманское законодательство, которое я называю Шариат формировался с 7 по 12 век. Объясните, как вы понимаете то что я написал.
18:09 22.04.2013
Zubr-Zubr писал(а)
> Все сказали? Либо опровергайте фактами, либо вообще ничего не говорите. А то вы как всегда - никакой доказательной базы, одни эмоции.
Вы сначала предоставьте достоверные доказательства тому, что вы нарыли у очередного насквозь лживого иранского "иа". С вашей "доказательной базой" вам бы лучше тихо сидеть и не позориться, как обычно.
18:41 22.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>Шариат - это не что-то "написанное шесть веков спустя" - это непосредственно Священный Коран и Сунна. Шариат, как законодательная система был сформирован еще при жизни пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует!). По Шариату жили первые поколения мусульман из числа сподвижников Пророка (да благословит его Аллах и приветствует!) в первом на Земле исламском государстве - Мединском Халифате.
Нет, Зубр-Зубр. Тут Вам и крыть нечем. Исламское писание написано много позже, чем жизнь Мухаммада.
Мы из исламских источников знаем, что впервые Коран был "сформирован" только при Усмане - третьем халифе, который был убит самими же "мусульманами".
Сунна же писалась людьми жившими полторы-две сотни лет после смерти Мухаммада - имамом аль-Бухари, имамом Муслимом, имамом Абу Даудом, имамом ат-Тирмизи, имамом ан-Наса’и, имамом Ибн Маджи, имамом аль-Бейхаки, имамом Ахмада.
и другими.
И теперь если Вы скажете, что до этого шариатские правители (кто бы это ни был) использовали устные упоминания о словах Мухаммада (Коран) и о Мухаммаде (Сунну) в ходе правления, то это будет немножко смешно и странно.
Как это может быть, чтобы суд пользовался ненаписанным??? Ведь это повод для правителя или судьи выдумать чего угодно. Его и проверить нельзя. В этом случае правление или суд будут попросту произвольным, зависящим от сегодняшнего настроения правителя и судьи.
Но если я понял что то неверно, то Вы, как человек более осведомленный в этих вопросах, пожалуйста меня поправьте. .
18:58 22.04.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Мы из исламских источников знаем, что впервые Коран был "сформирован" только при Усмане - третьем халифе
ton15 писал(а) в ответ на :
> Но если я понял что то неверно, то Вы, как человек более осведомленный в этих вопросах, пожалуйста меня поправьте
Мне кое что не понравилось в первой фразе. В ней есть намёк, что Коран писался при Усмане непонятно кем и людьми. Это на мой личный взгляд неверно и кощунственно. Коран я убеждён в этом писал пророк Мухаммад сам при откровении Бога - Аллаха. И думаю уже как христианин что это истинно так. А как светский человек есть примеры из жизни на эту тему. Все поэты признавали что пишут когда их вдохновляет Муза, а кто то из них вроде даже сам Пушкин сказал как то Что то что он пишет это как бы диктуется откуда то.
19:51 22.04.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> даже сам Пушкин сказал как то Что то что он пишет это как бы диктуется откуда то.
Должно быть и Пушкину его Евгения Онегина тоже диктовал тот Джебраил. Не буду спорить. Всё может быть.
Ай да Пушкин ...
21:33 23.04.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Тут вы правы именно так и было. Но вы упорно утверждаете что полный Шариат был сформирован за 32 года жизни пророка.
Да, так и было.
> Но откройте в Википедии Шариат и там ясно написано, что он был сформирован с 7 по 12 век. Не верить этому в Википедии невозможно.
Думаю, что пользоваться Википедией для получения знаний по моей религии мне не нужно. Википедию пишут все, кто пожелает и, зачастую по незнанию. Это не теологический и тем более не авторитетный источник.
> Так что многое в Шариате писалось после ухода пророка Мухаммеда.
Ладно, пойдем другим путем. Что по вашему есть Шариат? Как он выглядит? Это предмет материальной культуры? Его можно подержать в руках? Какой у него вид? Когда я пойму, как вы его себе представляете - я более доходчиво смогу объяснить вам в чем вы ошибаетесь. Давайте так попробуем объяснится.
09:12 24.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Ладно, пойдем другим путем. Что по вашему есть Шариат? Как он выглядит? Это предмет материальной культуры? Его можно подержать в руках?
Шариат это ваше мусульманское законодательство, которым вы руководствуетесь, наказывая провинившихся. Естественно я его не читал и не собираюсь, мне достаточно одного закона в Шариате. Убийство человека, который себя объявит новым пророком.
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Но вы упорно утверждаете что полный Шариат был сформирован за 32 года жизни пророка. > > Да, так и было.
Вы явно в заблуждении и наверняка боитесь спросить об этом какого-нибудь своего муллу. По крайней мере мне очевидно, что, например, муфтий Гайнуттдин правильно бы сказал вам о Шариате и уверен подтвердил бы мои слова и то что написано в Википедии. Не думайте, что Христианские Епископы не интересуются вашей истинной историей и потому в мире есть правильные ответы на законные вопросы.
10:59 24.04.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Zubr-Zubr писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но вы упорно утверждаете что полный Шариат был сформирован за 32 года жизни пророка.
>> >> Да, так и было.
> > Вы явно в заблуждении и наверняка боитесь спросить об этом какого-нибудь своего муллу. По крайней мере мне очевидно, что, например, муфтий Гайнуттдин правильно бы сказал вам о Шариате и уверен подтвердил бы мои слова и то что написано в Википедии.
sgruzov, ключевым в фразе Зубр-Зубра является слово "сформирован". Что значит Коран "сформирован"??? Все записи слов Мухаммада о тексте божественного послания собраны в одну кучу и признаны достоверными? Нет. Это не так.
Известно, что сразу после смерти Мухаммада этим сбором отдельных записей занялся "праведный" халиф Абу-Бакр, которого шииты считают кяфиром (неверным). Он занимался этим два года пока не умер.
А после смерти его, работу по сбору и "кодификации" Корана продолжил "праведный" халиф Умар, которого шииты также считают кяфиром. Правда работа шла медленнее, ведь он был человек чрезвычайно энергичный и неусидчивый. Когда же сами "мусульмане" его убили, то работу по сбору и "кодификации" Корана продолжил уже третий "праведный" халиф Усман. Которого уже исламские "хариджиты" считают кяфиром.
Вот этот человек и завершил "формирование" Корана не менее чем через ДВАДЦАТЬ ЛЕТ после смерти Мухаммада.
Разумеется этот Усман также был убит, и также самими "мусульманами". Хотя, как я надеюсь, не за Коран.
13:00 24.04.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> sgruzov, ключевым в фразе Зубр-Зубра является слово "сформирован". > Что значит Коран "сформирован"???
Вы и я доволен знаете больше меня об истории появления Корана и я верю вам. Но у меня было знание от иранца,кстати как я его назвал для себя просвещённого мусульманина, т. е. поясняю одновременно в нём было и светское, аристократическое и глубокая вера в Аллаха. Так вот он мне первый сказал, что Коран писал полностью Магомед, во что я немедленно поверил. Ну а то что вы пишете про халифов и Усмане, все же думаю не столь важно. Потому что с таким трудом как Коран не справится любому человеку, тем более халифу. Просто они были первыми верующими мусульманами, как в христианстве Апостолы. Вы не забывайте что история Иисуса Христа Евангелие было написано спустя несколько столетий после смерти и воскресения Христа. Но кто скажет что все эти книги это выдумка людей я просто пожалею этих людей.
13:11 24.04.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Потому что с таким трудом как Коран не справится любому человеку, тем более халифу. Просто они были первыми верующими мусульманами, как в христианстве Апостолы. Вы не забывайте что история Иисуса Христа Евангелие было написано спустя несколько столетий после смерти и воскресения Христа
Конечно же Евангелие написано много позже евангельских событий. И было много вариантов Евангелий. Однако каконизированы были из всех только четыре. И при этом они являются лишь воспоминаниями о тех событиях.
Они не объявляются прямой речью бога.
И это важно. Это дает возможность в зависимости от зрелости человечества на какие то актуальные положения обращать внимание, а на какие то уже устаревшие для человечества детали этого внимания не обращать. На мой взгляд, это несколько "продляет жизнь" религиозному писанию.
В Коране же полно мест для нас нынешних ну совершенно не актуальных и непонятных.
Вот хоть к примеру взять "запретные месяцы". Поняли Вы меня?
13:54 24.04.2013
Я вас Тон понял. И согласен с вами, что некоторые положения религии, говоря как светский человек, надо менять время от времени, тем более, что без изменений в этом проходят века. Но все же думаю как христианин, а кому доверить слово Бога? Кстати очень хотел бы вас спросить, а ваша национальность к какой вере относиться. Судя по вашему аватару похоже вы Буддист? Так вот где кандидат, кто сможет сказать откровение божие? Его нет. А раньше были это Христос, Магомет и у евреев Моисей. Ведь что евреи то говорят про свою Тору. Вы упрекаете в прямой речи Бога христиан и мусульман. А евреи чётко говорят, что Тору Моисей получил из рук Бога, как они его называют я не знаю, но названий у их Бога много. В это то я вообще не верю. Почему тогда Моисей не обрисовал облик Бога, как он выглядел, ведь все люди захотели бы это узнать. Но нет говорится просто Бог из рук в руки дал Моисею Тору, т.е. то что менять абсолютно ничего нельзя. А ведь в интернете были выдержки из Торы. Да там ужас какие насилия узакониваются. Как евреи толкуют эти положения я ума не приложу, но в Израиле есть такое правило сажать преступника в тюрьму и обязать его за чем очень строго следят надзиратели читать Тору. Вобщем на мой взгляд с верой просто крах в этом отношении. Оправдывается насилие от имени Бога. А это невозможно. Христианство основанное на Евангелии слава Богу избавлено от этого. Надеюсь и индийские религии кроме индуизма не исповедуют насилие.
14:10 24.04.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Оправдывается насилие от имени Бога. А это невозможно.Христианство основанное на Евангелии слава Богу избавлено от этого.
Избавлено?
Ну так давайте вспомним, когда это христианство избавилось от этого - от насилия от имени бога. А это случилось по итогам средневековых религиозных войн. Помните время Реформации? Гуситские войны... Лютеранство... Тогда в благововейном трепете перет заповедями Христовыми были убиты сотни тысяч людей. Христиане убивали христиан. А ведь одна из главных заповедей по христианскому писанию - "не убий". Человечество спохватилось и переварило этот горький урок мрачных 14-17 веков. И только после избавилось от явления. Христиане только с этого времени зареклись больше не вести насилие от имени бога. Что называется - дошло. Ну так уж лучше позже чем никогда.
14:28 24.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Booris2 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ни один такой "давний друг " не станет палиться на поселениях
>Это почему?
>> Тайная встреча о которой визуально доложил CNN.
>Выследили.
Совершенно ни к чему было святиться на палестинских землях этому шейху. Даже и если он бы и финансировал какие нибудь постройки. Он бы не поехал туда себе во вред.
Очень похоже на пустую утку.
14:31 24.04.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Помните время Реформации? Гуситские войны... Лютеранство
Знаете Эразм Роттердамский сказал на появление Лютера. Почему в именно этот момент когда началось Просвещение и были Томас Мор в Англии которого убили Да и сам Эразм Роттердамский у которого Лютер по сути спёр все идеи Просвещения и которого немцы и остальные стали превозносить , а вовсе не Эразма, автора всех положений Лютера. Почему так? Да потому что мы люди и есть лучшие и есть худшие. Например идея Эразма была в том, что если перевести Евангелие на немецкий язык или французкий, то прочитав историю Христа, в которого все поголовно верили в условиях Инквизиции, то люди сами поймут как надо правильно и добросердечно жить. Но вы видите люди а не с божьего соизволения предпочли верить по сути мяснику Лютеру, а не автору его идей гуманисту Эразму Ротердамскому. Вобщем много можно говорить но намёк в том, что люди имея свободу выбора, которую всегда даёт Бог, зачастую выбирают для себя худший вариан. И не думайте, что мы избавлены от этого. Такова людская психология, особенно когда люди - толпа. Но все же скажите вы кто по национальности. Бог с ним с религией, но я не ожидал встретить на форуме столь подкованного человека.
14:44 24.04.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Но все же скажите вы кто по национальности. Бог с ним с религией, но я не ожидал встретить на форуме столь подкованного человека.
естессна русский и естессна агностик.
Эразм оказался теоретиком, а Лютер - практиком. Практик - он всегда понятнее.. Он приходит с конкретными рецептами. В отличие от отстраненного прохладного теоретика.
А в особенности практик понятен людям, когда бежит всклокоченный с громкими криками про "страх божий!"
Сам парадокс выбора вообще свойственен людям и как обществу, и как личности. Человек как личность знает, что жрать на ночь плохо. Знает подлец, что нужно таки заниматься спортом. Сам понимает, что курить очень-очень вредно. Ну и что мы видим?
