> Ну может потому, что эту среду реально нельзя увидеть. И никакими приборами она не фиксируется. Наверное поэтому я её так и назвал - "виртуальная среда"
А каким прибором вы фиксируете российскую реальность? Вот им же и исламскую попробуйте "пофиксировать".
> "Мусульмане" не убили только Абу-Бакра. И то ввиду его скропостижной кончины. Кстати, странно ,что он так мало правил и быстро умер. Вы поняли на что я намекаю?
Нет. Я не понял ваших намеков.
> Остальных же мочили свои - "мусульмане". И раб-прислужник, Феруз (про Умара) и те хариджиты (про Усмана), и те заговорщики (про Али) все были "мусульмане".
Вы утрируете. Хариджиты оступились, а те, кто поднял руку на праведных халифов потеряли веру. Не исключено, что они продали ее еврейским заговорщикам.
15:53 07.05.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Да вы правы татары не могут претендовать на Народ являющийся носителем Ислама, но к ним необходимо всем Мусульманам прислушиваться особенно к тому что говорит Муфтий Гайнутдин.
Это вы так шутите? Назовите хотя бы одну причину, чтобы мы, мусульмане его слушали? Да и что он такого говорит, что имеет религиозную ценность для мусульманских стран и народов?
> У него в словах нет фальши а это главное. Естественно надо руководствоваться теми, кто истинный носитель Ислама и в этом огромную роль играет понятие Харам, боюсь, что Тон просто не знает что это такое.
В его словах есть фальшь. Как и в его деятельности. Я так полагаю.
> Я знаю, т.к. жена мусульманка и у неё есть очень строгий Харам. И заметьте Зубр она всего лишь татарка, а не Иранка. Что бы я стал делать, если, не дай Бог, мне в жены судьба послала бы Иранку. Да я с их Харамами просто сошел бы с ума.
Будь вы мусульманином, вы могли бы себе в жены еще и иранку взять. Было бы у вас две жены - татарка и иранка. Согласитесь в этом для вас было бы много блага.
> Но для меня сейчас получается благодаря Вашей информации, что носители истинного Ислама, мой вывод и давнишний, это Шииты Ирана и получилось благодаря Вам это Талибы Афганистана. Про остальные течения не будем говорить они не существенны.
Не только Афганистана, но и Пакистана. Талибан - это не течение Ислама, как шиизм.
> Но вопрос к вам какое течение Ислама исповедуют Талибы? Они Суниты или Шииты?
Афганские и пакистанские талибы - мусульмане-сунниты ханафитского мазхаба.
15:59 07.05.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Нет. Я не понял ваших намеков.
Зубр, а вот я понял, но умолчим, нужно уметь играть и в тёмную
16:04 07.05.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Это вы так шутите? Назовите хотя бы одну причину, чтобы мы, мусульмане его слушали? Да и что он такого говорит, что имеет религиозную ценность для мусульманских стран и народов?
Я знаю свою жену, а она татарка и муфтий тоже татар и потом у меня с юности постоянно были в друзьях татары. Были друзья, конечно, и русские, а вот еврея ни одного, хотя жизнь сталкивала меня с ними.
16:10 07.05.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Зубр, а вот я понял, но умолчим, нужно уметь играть и в тёмную
Зачем "играть в темную"? Знаете, а ведь ton15 исламофоб со стажем. Поэтому, что он имеет ввиду в данном случае мне абсолютно не понятно. Ведь неужели не очевидно, что каждый человек живет ровно столько, сколько пожелает Всевышний Аллах и никто еще не смог продлить себе земное существование вопреки Его Воле? Что понимать под его словами, наполненными "агностической философией", я не знаю.
16:32 07.05.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> А каким прибором вы фиксируете российскую реальность?
Российскую можно увидеть. То есть ту ситуацию, которая складывается на территории России. Она таки разная. И разную ситуацию увидишь. Вы наверное согласитесь со мной.
А вот чтобы увидеть исламскую?..
Это на территории чего это?
16:40 07.05.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Вы утрируете. Хариджиты оступились, а те, кто поднял руку на праведных халифов потеряли веру. Не исключено, что они продали ее еврейским заговорщикам.
Это каким прибором Вы намерили что они веру потеряли?
И ныне ибадиты Омана живут и считают себя "мусульманами". Ну ведь не христиане были те хариджиты? И вообще не "люди книги".
Свои были. Родненькие. Я не пишу - "ваши". Потому что на мой взгляд ни Вы лично, ни те кто вокруг Вас -"мусульмане" - к ним не имеете отношения.
А то что они "продали веру" каким то евреям - это лишь Ваше личное предположение. А "по исламу" предположения иметь предосудительно. Даже хадис есть на эту тему. Ну да Вы это знаете лучше меня.
16:44 07.05.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> неужели не очевидно, что каждый человек живет ровно столько, сколько пожелает Всевышний Аллах и никто еще не смог продлить себе земное существование вопреки Его Воле?
Стало быть убийство тех "праведных" халифов было предопределено богом? Ну так стало быть тем хариджитам такой жребий выпал. И другим заговорщикам тоже. Они не виноваты тогда. Им деваться было некуда. Аллах сказал "надо", а они ответили "есть!"
И Чикатило тоже делал предназначенное. И Гитлер. И прочие.
16:46 07.05.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> В его словах есть фальшь. Как и в его деятельности. Я так полагаю.
Если поможете мне выявить мои заблуждения и фальш, только спасибо скажу. Ведь над собой нужно работать.
17:11 07.05.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Я знаю свою жену, а она татарка и муфтий тоже татар и потом у меня с юности постоянно были в друзьях татары.
Жену вы знаете, я не сомневаюсь. А муфтия? Или предлагаете следовать за ним только потому, что он татарин? Это какой-то сомнительный критерий определения праведности.
> Были друзья, конечно, и русские, а вот еврея ни одного, хотя жизнь сталкивала меня с ними.
Да, видимо с евреями сложно дружить.
17:18 07.05.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Российскую можно увидеть. То есть ту ситуацию, которая складывается на территории России. Она таки разная. И разную ситуацию увидишь. Вы наверное согласитесь со мной.
А кроме российской никакую больше нельзя? Турецкую нельзя? Китайскую нельзя?
> А вот чтобы увидеть исламскую?..Это на территории чего это?
На территории исламских государств. Что у вас сегодня с логикой?
17:23 07.05.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Это каким прибором Вы намерили что они веру потеряли?
Это вы все приборами мерите - и российскую действительность и повышенное содержание хариджизма в крови и т.д.
> И ныне ибадиты Омана живут и считают себя "мусульманами".
Да бросьте. Современные ибадиты, смею предположить, с теми хариджитами мало чего общего имеют.
> А то что они "продали веру" каким то евреям - это лишь Ваше личное предположение. А "по исламу" предположения иметь предосудительно.
Если бы не вы, кто бы меня Исламу обучил? АстагфируЛлах. Я так понимаю вы не сможете мне доказать не причастность евреев к убийствам праведных халифов? А ведь они, евреи, не мало приложили усилий для разобщения мусульманской общины в те времена. Не зря поговаривают, что шиитская секта возникла при их прямом участии.
17:25 07.05.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Стало быть убийство тех праведных халифов было предопределено Богом?
Вне всякого сомнения.
> И Гитлер. И прочие.
Да, так и есть.
17:28 07.05.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Жену вы знаете, я не сомневаюсь. А муфтия? Или предлагаете следовать за ним только потому, что он татарин? Это какой-то сомнительный критерий определения праведности.
Я много раз слушал Муфтия, потому что жена его слушала всегда, когда он выступал по телевизору и я его слушал. И дело не в понравились мне его слова или нет. Он говорил правильно. Ни разу я не чувствовал, что он в чём то ошибается. Правда из того что он говорил у меня остались лишь картинки. Праздник Курбан Байрам и поздравление Гайнутдина или праздник Ураза Байрам и снова его выступление. В конце концов Зубр, ведь показывали Молитвы правоверных в Москве и людей под сотню тысяч на улице и слушают они татарина. Разве это не говорит об Авторитете татар.
17:43 07.05.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Я много раз слушал Муфтия, потому что жена его слушала всегда, когда он выступал по телевизору и я его слушал. И дело не в понравились мне его слова или нет. Он говорил правильно. Ни разу я не чувствовал, что он в чём то ошибается. Правда из того что он говорил у меня остались лишь картинки. Праздник Курбан Байрам и поздравление Гайнутдина или праздник Ураза Байрам и снова его выступление.
Признаюсь вам честно ни разу ничего из его проповедей не слышал. Видимо этот муфтий авторитетом за пределами Татарстана и РФ не пользуется - его имя даже не фигурирует в наших краях. Для меня показательным являются еще и такие вещи, как его внешний вид (где борода у муфтия?) и товарищеские отношения с российским руководством, которое проводит откровенно исламофобскую политику, направленную на ущемление прав мусульман.
> В конце концов Зубр, ведь показывали Молитвы правоверных в Москве и людей под сотню тысяч на улице и слушают они татарина. Разве это не говорит об Авторитете татар.
Саудовских муфтиев слушают миллионы, они тоже авторитетны, но это не значит, что они праведные люди, находящиеся на Пути истины.
