> А выводы и правильные решения примет Бог, потому что он может следить за всем.
Он может сделать правильные выводы и решения, если это в его власти и если это ему нужно. Но мы не знаем, есть ли у него планы. sgruzov писал(а) в ответ на :
> У мня сейчас,например, стоит задача убедить Зубра в двух вещах. это то что в Коране нет ничего абсолютно что может поддтолкнуть правоверных на создание в качестве оружия смертниц и второе, что Коран не запрещает мусульманке выйти замуж за христианина.
В данном отрывке понятие бога подменяется неким понятием "Корана". Я скажу в этой связи свое мнение. Я могу предположить, некую идеальную модель бога, который безупречен и для меня непостижим. В этом варианте я готов на веру принимать какие нибудь его отдельные постулаты, которые не будут сильно противоречить моей логике. Постулаты, идущие от него.
Но я вовсе не могу принять за эту идеальную модель Коран с его неидеальным сурами и аятами, в качестве руководства. Это ж "Мифы древней Греции", "Сказки бабушки Лайги", "Властелин колец" и прочее прочее.
Нет внятной структуры. Полно понятий не относящихся к современной жизни. Есть масса противоречий и повторов. Вот на этой каше кому и что Вы хотите доказать, sgruzov? Почти полторы тысячи лет "исламские учеННые" спорят друг с другом. И толком не пришли к единому выводу ни по одному вопросу.
А всё по тому, что в Коране есть всё.
Хочешь найти доброе - такая возможность есть.
Хочешь обосновать убийства людей - и это с легкостью.
Хочешь грабить караваны - на здоровье. Соблюдай только "запретные дни".
Хочешь избить жену - пожалуйста. Побивай её. И если она угомонилась, не продолжай. А если не угомонилась ... Ну Вы поняли.
По поводу смертниц - и тут споры. Шиитские, суффийские и джадиддисские и прочие учёННые считают что это харам. Недопустимо это. А многие салафитские учёННые для джихада (а это ж ради Аллаха) такое вполне оправдывают. И этому Зубр-Зубру Вы ничего не докажете. Это и в принципе невозможно. Пусть он сам себе докажет перед своей совестью. Пусть живёт и думает. Со временем он придёт к правильному выводу. Лишь бы голову не отключил. Она ведь у него имеется.
По поводу замужества мусульманки за христианина ... Тут нужно заметить ,что оба они люди. И "мусульманка", и "христианин", и ботаник, и филателист, и немец, и удмурт, и гаишник, и слесарь, и пр. нужно писать после "человек", "мужчина", "женщина". Тогда становится понятным, что можно, а что нельзя. Вопрос религиозного мировоззрения - это сфера субкультуры. То есть дело десятое. Толкинисты и металлисты имеют различные предпочтения. Но они вправе и в силах создавать счастливые семьи. Дети счастливы? Вы счастливы? Ну и ответ стало быть получен в полной мере. Ведь счастье от бога, каким бы он ни был.
А книжкой той не обоснуетесь. Заблудитесь. Вы много раз её читали? Задавались ли Вы вопросом, о чём Коран? В смысле процентного распределения информации по темам? В Коране (в переводе разумеется) я насчитал слово "смерть" упоминается 62 раза. слово "добыча" упоминается 50 раз. слово "мучения" упоминается 27 раз.
А вот слово "дети" упоминается всего 24 раза. Дети, таинство природы, а о них почти ничего в этой книжке.
При этом даже слово "джинны" упоминается 81 раз.
В общем не питайте ложных надежд. Не ищите в той чёрной комнате чёрную кошку. Вполне возможно, что это и не комната вовсе, а всего лишь квадрат Малевича.
14:00 07.05.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Когда Вы пишете "реалии Татарстана", то Вы пишете о реально существующей ситуации в российской республике. То есть о том, что происходит на самом деле среди людей. Когда Вы пишете "в исламе", то Вы пишете о некой виртуальной модели, т.е. о несуществующей среде.
Нет, это не так. И "реалии Татарстана" и "реалии Ислама" вполне себе реальны. Я вынужден проводить между ними грань по несколькими причинам:
1) Татарстан сегодня является всего лишь придатком большого не мусульманского государства, самостоятельный выбор которого ограничен рамками "национальных прав". О полноценном развитии религии и правильном понимании религии в таких условиях говорить не возможно. Я наверное не ошибусь, если скажу, что большая часть татар относят себя к мусульманам только ввиду своей национальности. То есть для них религия - это часть национальной культуры и самобытных национальных традиций, отличительных от русских.
2) Татары слишком долго прожили в не мусульманской среде, сперва в Российской империи, потом в коммунистическом СССР, теперь в секуляризованной России. О каком развитии религии Ислам в Татарстане можно говорить? Тем более когда любое исламское знание выкорчевывается российскими режимом (как в случае с пацифистами из "Джамаата Таблиг")?
"В Исламе" - это так как обязывает религия и так, как поступают мусульмане в мусульманских странах, где секуляристы и коммунисты не ввели таких ограничений на Ислам как в России. С чего вы взяли, что это "виртуальная среда"?
> За что "мусульмане" убивали своих "праведных халифов?
Мусульмане не убивали праведных халифов.
14:17 07.05.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Вполне возможно, что это и не комната вовсе, а всего лишь квадрат Малевича.
Ну насчет квадрата Малевича тут сейчас и дураку ясно.Ну Квадрат, а его Цвет какой? Неужто так однозначно чёрный? Так это чушь, хоть люди и красят все в черный и белый, а в смеси он даёт серый. Ну а в природе как. Да ответ всем даёт природа, у неё же радуга. Так то природа. А мы все мажемся естественно в разные цвета и поверьте один Бог знает какого мы цвета хоть Объекты, хоть Субъекты.
Ну это я так сказал, заметив Вашу ошибку. В целом вы полностью правы и я не вправе заниматься вопросами которые вы решаете, или я просто буду микросхемой, которая сгорит,Но у меня ксть некоторые поправки которые хочу высказать. Повторяю в целом вы правы. ton15 писал(а) в ответ на :
> В данном отрывке понятие бога подменяется неким понятием "Корана".
Не подменяется а Бог открыт Народам в каком то своем Облике и мы обязаны слушать то что он говорит в Евангелии, в Коране у Буддистов и т.д. у тех же Кришнаитов Мир многообразен и попытки нас объять все и вывести Истину безпочвенны. Каждый народ вправе выбирать свой собственный Путь и им однозначно и помогает и указывает на истинный Путь Религия.
ton15 писал(а) в ответ на :
> Но мы не знаем, есть ли у него планы
Планы никогда не будут открыты людям потому что это будет Ахинея и мы стремясь понять планы Бога по сути становимся ахинеями.
ton15 писал(а) в ответ на :
> Вот на этой каше кому и что Вы хотите доказать, sgruzov?
Хоть что то из того что мне открылось с математической точностью. Но знаю, ведь Платону то по истории нашей пришлось Яд пить что бы доказать то что он говорил. Объявлять его Идеалистом и отправлять в Утиль не верно. Его идеи живут и сейчас и я видел их воплощение.
ton15 писал(а) в ответ на :
> Хочешь обосновать убийства людей - и это с легкостью.
ton15 писал(а) в ответ на :
> Хочешь обосновать убийства людей - и это с легкостью.
Вот эта главная и коренная Ошибка всех в том числе и тех кто исповедует Ислам В Коране, как и в Христианстве нет ничего что бы толкало людей на этот Путь.
14:19 07.05.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> "В Исламе" - это так как обязывает религия и так, как поступают мусульмане в мусульманских странах, где секуляристы и коммунисты не ввели таких ограничений на Ислам как в России. С чего вы взяли, что это "виртуальная среда"?
Почему? Ну может потому, что эту среду реально нельзя увидеть. И никакими приборами она не фиксируется. Наверное поэтому я её так и назвал - "виртуальная среда"
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>> За что "мусульмане" убивали своих "праведных халифов? > Мусульмане не убивали праведных халифов.
"Мусульмане" не убили только Абу-Бакра. И то ввиду его скропостижной кончины. Кстати, странно ,что он так мало правил и быстро умер. Вы поняли на что я намекаю?
Остальных же мочили свои - "мусульмане". Других ведь в их дворцах не было? И раб-прислужник, Феруз (про Умара) и те хариджиты (про Усмана), и те заговорщики (про Али) все были "мусульмане". А уж что их относили к другим ветвям, или объявляли "немусульманами" после покушения - это уж дело десятое.
14:32 07.05.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Не подменяется а Бог открыт Народам в каком то своем Облике и мы обязаны слушать то что он говорит в Евангелии, в Коране у Буддистов и т.д. у тех же Кришнаитов Мир многообразен и попытки нас объять все и вывести Истину безпочвенны.
Я тоже поправлю Вас немного. У буддистов в учении нет бога. Да. Я даже на нашем форуме спрашивал об этом одного буддиста. Сам не мог поверить.
> Каждый народ вправе выбирать свой собственный Путь и им однозначно и помогает и указывает на истинный Путь Религия.
Народа не бывает, sgruzov, в смысле не бывает как субъекта. Человек же может быть субъектом. Вот и делает выбор каждый человек. А "путь" и "религия" лучше писать с маленькой буквы. Чтобы не казался человек по сравнению с ними пустой букашкой. К тому же разные народы вооруженные разными религиями, как идеологиями, бились в истории друг против друга. Уничтожали безжалостно. Стал бы бог-создатель направлять своих чад друг против друга? Я не уверен. Вот и не уверен, что все религии имеют единый мировой координирующий центр. Скорей уж разные люди выдумывали разные удобные под себя религии.
Тех людей нет уж давно, и жизнь давно уж поменялась, а некоторым охота все верить в жестокие сказки.
14:46 07.05.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> 1) Татарстан сегодня является всего лишь придатком большого не мусульманского государства, самостоятельный выбор которого ограничен рамками "национальных прав". О полноценном развитии религии и правильном понимании религии в таких условиях говорить не возможно. Я наверное не ошибусь, если скажу, что большая часть татар относят себя к мусульманам только ввиду своей национальности. То есть для них религия - это часть национальной культуры и самобытных национальных традиций, отличительных от русских.
Да вы правы татары не могут претендовать на Народ являющийся носителем Ислама, но к ним необходимо всем Мусульманам прислушиваться особенно к тому что говорит Муфтий Гайнутдин. У него в словах нет фальши а это главное. Естественно надо руководствоваться теми, кто истинный носитель Ислама и в этом огромную роль играет понятие Харам, боюсь, что Тон просто не знает что это такое. Я знаю, т.к. жена мусульманка и у неё есть очень строгий Харам. И заметьте Зубр она всего лишь татарка, а не Иранка. Что бы я стал делать, если, не дай Бог, мне в жены судьба послала бы Иранку. Да я с их Харамами просто сошел бы с ума. Но для меня сейчас получается благодаря Вашей информации, что носители истинного Ислама, мой вывод и давнишний, это Шииты Ирана и получилось благодаря Вам это Талибы Афганистана. Про остальные течения не будем говорить они не существенны. Но вопрос к вам какое течение Ислама исповедуют Талибы? Они Суниты или Шииты?
14:46 07.05.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> В Коране, как и в Христианстве нет ничего что бы толкало людей на этот Путь.
Скажете ничего?
"9:5. А когда срок безопасности — запретные четыре месяца — пройдёт, тогда везде убивайте неверных многобожников, нарушающих договор, захватывайте их в плен, окружайте их, преграждайте им путь и ставьте им везде засады. Если же они раскаются, отвратятся от многобожия и неверия и последуют за назиданиями и законами ислама, будут соблюдать молитву (салат) и давать очистительную милостыню (закят), тогда не трогайте их, ибо они уверовали в религию Аллаха. Аллах прощает грехи раскаявшимся, и Он милосерден к Своим рабам!"
"8:12. Вспомните, о верующие, что Аллах внушил ангелам — чистым душам, посланным вам в помощь, — наполнить ваши сердца уверенностью, что Аллах с вами, дарует вам поддержку и победу. Аллах сказал им: «Укрепите сердца тех, которые уверовали, повиновались истине и сражались за Аллаха. Я посею страх в сердцах неуверовавших, и они, а не вы, будут бояться. О верующие, бейте их по головам, по шеям и бейте их по всем пальцам, которыми они держат сабли!»
И другие аяты прочтите сами, про то откуда взялось у Мухаммада богатство. Ну а каждый мусульманин должен стараться быть похожим на пророка. Это Вам и Зубр-Зубр подтвердит.
Но может я и ошибаюсь. Может я понимаю всё привратно. Необъективно воспринимаю информацию. Заблуждаюсь. Ну так хоть Вы постарайтесь, sgruzov, быть объективным.
14:55 07.05.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> И заметьте Зубр она всего лишь татарка, а не Иранка. Что бы я стал делать, если, не дай Бог, мне в жены судьба послала бы Иранку.
Думаю, что в Иране полно простых хороших людей. Религиозных фанатиков везде меньшинство.
Иранка - это не набор стандартных механизмов. Это личность, человек, женщина. Ничуть не хуже и не лучше татарки, француженки, меря или русской.
15:03 07.05.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> А "путь" и "религия" лучше писать с маленькой буквы.
Вы правы, но я так Усиливаю то что хотел сказать. Просто произносить слова -получится просто болтовня, которую и сам забудешь, а так у нас полноценная беседа.
> У буддистов в учении нет бога. > Да. Я даже на нашем форуме спрашивал об этом одного буддиста. > Сам не мог поверить.
Я этого не знал буду знать, получается у Буддистов, что они живут по принципу, открытому Китайцами.. Китайцы жили по Конфуцию, которого я читал, жаль не сохранился у меня его Труд.
15:13 07.05.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Скажете ничего?
В Коране абсолютно ничего подобного нет, но Они следуют Пути каким Мусульманство Утверждалось на Земле.
15:19 07.05.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> 9:5. А когда срок безопасности — запретные четыре месяца — пройдёт, тогда везде убивайте неверных многобожников, нарушающих договор, захватывайте их в плен, окружайте их, преграждайте им путь и ставьте им везде засады. Если же они раскаются, отвратятся от многобожия и неверия и последуют за назиданиями и законами ислама, будут соблюдать молитву (салат) и давать очистительную милостыню (закят), тогда не трогайте их, ибо они уверовали в религию Аллаха. Аллах прощает грехи раскаявшимся, и Он милосерден к Своим рабам!"
Эти времена прошли, у нас Многобожников нет, хотя стали появлятся их Ростки. Сейчас все религии приняли Единобожие, а Коран запрещает убивать Христиан и более того Указывает что Мусульмане должны чтить Иисуса Христа, его мать и отца и много кого еще, я не запоминал подробности.
15:23 07.05.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Но может я и ошибаюсь. Может я понимаю всё привратно. > Необъективно воспринимаю информацию. Заблуждаюсь. > Ну так хоть Вы постарайтесь, sgruzov, быть объективным.
Я стараюсь быть объективным, но это сложно, и могу ошибиться, а потому перейду в своих Утверждениях к Ахинее. Я не боюсь такой Маски.
15:25 07.05.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Иранка - это не набор стандартных механизмов. > Это личность, человек, женщина. > Ничуть не хуже и не лучше татарки, француженки, меря или русской
Да но если бы попалась правоверная Иранка, Слава Богу что у меня только Татарка.
15:30 07.05.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Да но если бы попалась правоверная Иранка, Слава Богу что у меня только Татарка.
А разве иранцы - религиозные монстры? Обучили бы её там слушаться во всём мужа, вот и слушалась бы. А не подошла - отправили бы к родителям через талак. И вся недолга.
15:36 07.05.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Эти времена прошли, у нас Многобожников нет, хотя стали появлятся их Ростки. Сейчас все религии приняли Единобожие, а Коран запрещает убивать Христиан и более того Указывает что Мусульмане должны чтить Иисуса Христа, его мать и отца и много кого еще, я не запоминал подробности.
под многобожниками понимаются все, кто не мусульмане и не из людей книги (иудеи, христиане, зороастрийцы)
других групп в Коране нет. Стало быть их нет и в природе. Ведь Коран - это "прямая речь Аллаха". Не мог же бог забыть или не знать ,что существуют и другие группы? Не мог.
Стало быть и атеисты и язычники и прочие, кто не "мусульмане" и не из "людей книги" - вся эта скотобаза есть "многобожники".
