Пример запрета мирных исламских просветительских организаций в РФ? "Джамаат Таблиг" (исповедующий теорию ненасилия), "Ихван-муслимин" (никогда не поддерживавший борьбу чеченцев за независимость), "Хизб-ут-Тахрир" (организация мирного исламского призыва). Достаточно примеров?
15:35 17.04.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> А фраза "картина маслом" пришла оттуда. Это общеизвестно. Неужто Вы не смотрели этот сериал "Ликвидация"?
Нет, не смотрел. Рекомендуете?
Booris2 писал(а) в ответ на :
> Вроде не заглядывал. А это он вашу картину маслом присвоил или вы его?
Я уже и не знаю. После ваших слов сомневаться стал. Возможно "картина маслом" пришла одновременно в две светлые головы, несвязанные друг-с-другом. Такое ведь возможно?
15:44 17.04.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Зубр-Зубр, а разве в Вазирстане разрешены ихван-мусулимы? Ох и вряд ли.
Запрета на их деятельность нет. Они как-то сами не особо приходят. У "Ихван-муслимин" совершенно другая цель - установление "умеренных режимов исламской направленности" в арабских странах. Им просто идеологически нечего делать в шариатском Вазиристане. Обмануть людей, которые живут по исламским законам и знают как выглядит Шариат изнутри у ихвановцев не получится. Поэтому они даже и не стараются. Но, если они захотят принять участие в Священной обороне Афганистана и Вазиристана, установлении справедливых исламских законов в Пакистане силовым путем - им всегда будут рады. Только думаю, что вряд ли они, в меру своих заблуждений, этого захотят.
15:58 17.04.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Ни Канада ни Великобритания не разваливаются.
Что значит "не разваливаются"? А что происходит? Квебек, после победы националистов на парламентских выборах, взял курс на независимость, Шотландия тоже, возможно уже в следующем году станет независимым государством. Как раз "трещит по швам" и Канада и Британская империя. Но никто не пытается сохранять территориальную целостность этих стран таким путем, каким это делала РФ. А что мешает Оттаве и Лондону ввести войска в мятежные провинции, арестовать лидеров сепаратистов, провести пару "ковровых бомбардировок", обвинить половину населения в причастности к терроризму и вырезать, как это делали россияне в Ичкерии? Что мешает? Я думаю, что отношение к жизни человека, подданного, и т.д.
> А Себрия с Черногорией разошлись после общеюгославской войны.
Нет. Черногория получила независимость путем всенародного референдума уже намного позже после развала Югославии. И выходила она не из состава Югославии, а из государственного сообщества Сербии и Черногории. Но Белград почему-то позволил развалить страну бескровно. Как вы не поймете, что важны не границы, а жизни людей? И только люди имеют право устанавливать границы и принимать решения жить им под одной крышей или мирно разойтись.
16:14 17.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Нет. Черногория получила независимость путем всенародного референдума уже намного позже после развала Югославии. И выходила она не из состава Югославии, а из государственного сообщества Сербии и Черногории. Но Белград почему-то позволил развалить страну бескровно. Как вы не поймете, что важны не границы, а жизни людей? И только люди имеют право устанавливать границы и принимать решения жить им под одной крышей или мирно разойтись.
На тот момент Черногория и Сербия уже были независимыми. Сообщество было формальным. Я писал как раз о том периоде, когда это Сообщество образовалось. Именно тогда и была развалена Югославия и пролиты реки крови. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> А что мешает Оттаве и Лондону ввести войска в мятежные провинции, арестовать лидеров сепаратистов, провести пару "ковровых бомбардировок", обвинить половину населения в причастности к терроризму и вырезать, как это делали россияне в Ичкерии? Что мешает? Я думаю, что отношение к жизни человека, подданного, и т.д.
Формально в США все штаты самостоятельны. Но фактически - куда ж они денутся. Так может получиться и с Канадой.
То что творилось в Чечне, делалось не по воле россиян, а по указке западных спецслужб, которые вели Ельцина к внутренней войне намеренно. С тем чтобы страна в крови увязла бы и не возродился бы СССР.
Вероятно в случае с Ливией и с Сирией у внешних сил был похожий курс. Война ради войны. С целью ослабить страну. В данном случае ослабить тех, кто может противостоять напарникам - КСА и Катару. И с Каддафи им приходилось считаться. И с Ираном. С Каддафи разобрались. Теперь очередь дошла до союзников Ирана. А пацанята из алькаиды суетятся у больших дядек под ногами. Мы тоже, мы тоже, приговаривают они, вытирая свои сопливые носы рукавом. Воображают себя геополитическими игроками. Объединились ёлы-палы. Смех один.
16:53 17.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы заявление какое то прочли где нибудь или сами этому Брюсселю цель придумали - "ничтожить Ислам в Афганистане"?
>Уничтожение праведного исламского строя, отстранение от власти праведных мулл и установления чуждых афганскому народу и противоречащих религии Ислам западных ценностей - это и была основная цель начала войны.
Начальника талибанского сняли - это раз. Осттранение от власти "праведных мулл" - они ведь могли бы не кидать в других камни. Ну предположим - два. установление чуждых афганскому народу западных ценностей ... Медицина? Школы? Выборная система власти? Не знаю, что бы это могло бы быть. Не думаю, что все это плохо. Или что это сильно противоречит Корану. Но в любом случае, ислам ведь в Афганистане не уничтожили? Нет. И даже не старались.
Не догоняю, зачем американцы попёрлись в эту каменную пустыню. Нефти нет...
17:24 17.04.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> На тот момент Черногория и Сербия уже были независимыми. Сообщество было формальным. Я писал как раз о том периоде, когда это Сообщество образовалось.
А я писал о другом периоде. Черногория не выходила из состава Югославии.Она получила независимость после референдума (кстати совсем недавно).
> Формально в США все штаты самостоятельны. Но фактически - куда ж они денутся. Так может получиться и с Канадой.
Я почти уверен, что Квебек все рано получит независимость. И все пройдет без кровопролития.
> То что творилось в Чечне, делалось не по воле россиян, а по указке западных спецслужб, которые вели Ельцина к внутренней войне намеренно. С тем чтобы страна в крови увязла бы и не возродился бы СССР.
Это оправдывает российских военных, которые совершали военные преступления?
> А пацанята из алькаиды суетятся у больших дядек под ногами. Мы тоже, мы тоже, приговаривают они, вытирая свои сопливые носы рукавом. Воображают себя геополитическими игроками. Объединились ёлы-палы. Смех один.
Смех, ни смех, а пока весь мир в страхе держат.
17:34 17.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Смех, ни смех, а пока весь мир в страхе держат.
Не ведитесь на этот американский развод. Не будьте таким наивным, Зубр-Зубр. Руководство США - люди крайне циничные и непугливые. Этот жупел "Алькаида" они придумали и вырастили, и поддерживают через СМИ, чтобы этот термин не сдулся. И используют они его с толком и к месту. Как опытный электромонтер использует клещи или отвертку, чтобы сделать задуманное. И совершенно без эмоций. Ведь это же совсем невероятно, чтобы электромонтер испытывал бы какие либо чувства к отвертке или предохранителю. Руководители США, кстати, я толком не уверен, что знаю кто это такие персонально, не так давно высосали из пальца анекдот про то, как они де в прямом эфире наблюдали и контролировали взятие "руководителя Алькаиды" несчастного Бин Ладена. Вот тут можно было бы взять в кавычки каждое слово.
Ну вспомнили? Вот и то-то А Вы пишете - "весь мир боится "
17:40 17.04.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Начальника талибанского сняли - это раз.
Я призову вас выбирать выражения. "Начальник" сидит у вас в Кремле. Мулла Мухаммад Омар (да укрепит Всевышний Аллах его стопы) - действующий глава государства, амир аль-муминин.
> Осттранение от власти "праведных мулл" - они ведь могли бы не кидать в других камни.
Не ваше дело в кого когда и почему бросают мусульмане камни и тем более не дело американцев, у которых в стране по сей день действует смертная казнь. Мы, мусульмане, бросали, бросаем и будем бросать камни в прелюбодеев и прелюбодеек потому, что так учит нас религия Ислам. И мнение враждебных иноверцев нас абсолютно не интересует. Это наши законы и вы обязаны их уважать, если хотите уважения к вашим.
> установление чуждых афганскому народу западных ценностей ...
Да.
> Медицина? Школы? Выборная система власти?
А то до прихода оккупационных сил не было медицины, образования и выборности власти. Вы так уверены?
> Не знаю, что бы это могло бы быть. Не думаю, что все это плохо. Или что это сильно противоречит Корану.
Мало ли что вы думаете. Факт есть факт.
> Но в любом случае, ислам ведь в Афганистане не уничтожили? Нет. И даже не старались.
Что по вашему такое Ислам? Вы, в меру своей неосведомленности, полагаете, что Ислам ограничивается посещением мечетей по пятницам? Вы не путайте Ислам с христианством и др. религиями. Ислам - это целый комплекс, который включает в себя и управление государством, и судебную систему и избирательное право и т.д. Оккупационные силы лишили население оккупированных ими территорий половины Ислама, оставив формальное посещение мечетей. Этого по-вашему достаточно, но этого не достаточно в действительности. Сейчас миллионы афганских мусульман, проживающие на оккупированных территориях, лишены элементарно права на посещение шариатского суда. То есть, в случае возникновения споров с соседом он вынужден обращаться в светский суд, в котором все решает положение человека и его материальное состояние. Более того на оккупированных землях проводится целенаправленная кампания по развращению масс, пропаганде аморальности, чуждых традиций, ценностей, одежды.
17:54 17.04.2013
Хорошее дело джихад, прямо таки универсальное для политики, экономики: можно соседу объявить, можно России, почесывая пятку в Катаре, бабки нужны да не вопрос счет директору ресторанов в Махачкале и карман набит. Уколоться, выпить и мальчиков - да ради джихада на все, главное в лидеры, амир - это состояние.Низы: Рифат 23 года из села Башкор. ( проходил подготовку в лагерях в Таджикистане, действовал в составе группы на территории Узбекистана) Зачем ты пришел в Узбекистан? Здесь живут неверные.Откуда ты знаешь? умные люди сказали.??? Араб сказал, в Кундузе. Ты из России, почему не пошел джихад делать туда. Сказали надо здесь, стать воином. С кем ты бы воевал, кого убивал? Неверных.. Женщин, детей тоже? Всех неверных. А ты знаешь, что до объявления джихада, сообщают неверным и если они принимают ислам, не воюют? Нет такого в куране. Ты сам то знаешь коран?, нет, но умные люди объясняли.
18:01 17.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> То есть, в случае возникновения споров с соседом он вынужден обращаться в светский суд, в котором все решает положение человека и его материальное состояние.
Ну не знаю, в Германии к примеру или в Швеции в суде решает закон. И в Великобритании тоже. А ведь там нет никакого шариата.
> Более того на оккупированных землях проводится целенаправленная кампания по развращению масс, пропаганде аморальности, чуждых традиций, ценностей, одежды.
Ну тут два варианта я вижу.
1. Если исламское писание от бога, то оно и в этой ситуации окажет свое воздействие и удержит людей в нужных рамках.
2. А если вот не от бога ...
то афганцы стало быть не так уж много потеряли.
19:06 17.04.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Не ведитесь на этот американский развод. Не будьте таким наивным, Зубр-Зубр. Руководство США - люди крайне циничные и непугливые. Этот жупел "Алькаида" они придумали и вырастили, и поддерживают через СМИ, чтобы этот термин не сдулся.
Вы действительно наивно полагаете, что американские или еще чьи бы то ни было басни для меня имеют значение? Мне достаточно и того знания, в котором не может быть сомнений. Я знаю, что АК также объективно существует, как и ваша "Единая Россия". И состоит она далеко не из глупых, наивных и необразованных людей, как вы пытаетесь тут рассказать, а из разных: как простых людей, так и вполне образованных и знающих. Но и возможности ее не такие уж и огромные, как пытаются представить это миру западные империалисты, запугивая собственных граждан "грязной бомбой" и т.д.
> А Вы пишете - "весь мир боится "
Да, боится. И европейцы и американцы трясутся об одном только упоминании об АК.
19:46 17.04.2013
Трясутся евреи, приходилось видеть Но АК ни при чем. У них конкретный противник и чувственная составляющая бьет через край. Европейцы не трясутся, тк в основном большинстве знают с кем имеют дело ( АК ни при чем). США знает откуда ноги растут и АК столь же расхожий символ, как и выражение "надеру тебе .." ( кстати у славян отсутствовало). Сколько в мире стран, столько и АК.. В общем рука Мосвы, и АК инструментарий СМИ. ТО , что происходит с мусульманскими странами говорит о кризисе религии, похожее испытывал католицизм во 2 мировую.Отсутствует юридическая оценка процессов со стороны духовенства, право вольной трактовки постулатов, наличие нескольких противоборствующих центров ( Иран - Сауд), использование религии как инструмент политической борьбы ( САР ), игра США через арабские страны в радикальный исламизм с целью всем понятной...
21:15 17.04.2013
Много писанины. Но смысл один - США хотят провести наземную операцию в Сирии, чтобы свергнуть Асада.
При этом используют любые противоречия между арабами, троллят их и щекочут нервы, чтобы они друг друга мочили. В этом случае природная агрессивность арабов послужит против них. Им бы мозгов, а не АК.
21:51 17.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>> например?
>Пример запрета мирных исламских просветительских организаций в РФ? "Ихван-муслимин"
