Я по-моему достаточно ясно выразился,что Сталина уважаю как талантливейшего руководителя,максимально динамично развивавшего страну в интересах подавляющего его большинства-честных тружеников,а не в интересах кучки паразитического ворья. Чисто объективная оценка!gordin писал(а) в ответ на сообщение:
> а ведь это был один из самых кровавых диктаторов, которых знало человечество!!! И государственное устройство при нем было "крепостничество"!!!И вред он нанес больше, чем Гитлер, потому, что уничтожал свои народы, а не чужие, как Гитлер!!!
Всё это,ли бе раст ный бред,который элементарно опровергается сейчас реальными цифрами и фактами.А уничтожал Сталин внутренних и внешних врагов,которых в условиях полностью враждебного окружения и недавней смены общественного строя было огромное количество.Ничуть он в этом плане был не более жестоким,чем государство Израиль за весь период своего существования. А вот моя старая тема,кто где свои народы уничтожал. http://www.politforums.ru/ukraine/1260158227.ht...
Тут ли бе ра сты на основе советских статистических данных в БСЭ высосали 7000000 жертв" голодомора".Так что же видно из этих данных.Раскрываю МСЭ: Изменение численности населения в СССР 1913 В СОВР.ГРАНИЦАХ 159,2 МЛН.ЧЕЛ В ГРАНИЦАХ СССР ДО 17 СЕНТЯБРЯ 1939 139,3 МЛН ЧЕЛ 1926 ПО ПЕРЕПИСИ НА 17 ДЕКАБРЯ В ГРАНИЦАХ СССР ДО 17 СЕНТЯБРЯ 1939 . 147,0 МЛН ЧЕЛ 1939 ПО ПЕРЕПИСИ НА 17 ЯНВАРЯ В ГРАНИЦАХ СССР ДО 17 СЕНТЯБРЯ 1939 . 170,6 МЛН.ЧЕЛ ОЦЕНКА,ПО ТЕРРИТОРИИ,ВКЛЮЧАЮЩЕЙ ЗАП. ОБЛАСТИ УКРАИНЫ И БЕЛОРУССИИ,МОЛДАВИЮ,ЛИТВУ,ЛАТВИЮ И ЭСТОНИЮ . 190,7 МЛН.ЧЕЛ ИТАК мы видим ,на советских территориях население выросло с 139,3 до 170,6 млн чел,то есть на 22,5 % на временно буржуйских территориях с 19,9 до 20,1 млн чел,то есть на 1% ПРИЧЕМ население временно отторгнутых регионов было в подавляющем большинстве сельским, то есть рожали сколько получится,на причину,что в обществе потребления никто рожать не хочет,как сейчас объясняют самостийщики,сослаться нельзя. ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЙ ВЫВОД: НАСЕЛЕНИЕ ИХ НЕ РОСЛО ИЗ ЗА ВЫСОЧАЙШЕЙ СМЕРТНОСТИ,СВЯЗАННОЙ С НИЗКИМ УРОВНЕМ ЖИЗНИ И МАССОВЫМ ГОЛОДОМ В ВЕЛИКУЮ ДЕПРЕССИЮ,КОТОРАЯ БЫЛА ЕЩЕ СТРАШНЕЕ,ЧЕМ,ДАЖЕ,В АМЕРИКЕ,ТАМ ТО НАСЕЛЕНИЕ ВСЕ ЖЕ ВЫРОСЛО,ХОТЬ И МЕНЬШЕ,ЧЕМ ОЖИДАЛОСЬ. ЕЩЕ ВЫВОД:СОВЕТСКИЙ СТРОЙ СОХРАНИЛ ЖИЗНЬ 139,3 умножить на 0,215=30 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК И ОКОЛО 6 МЛН УКРАИНЦЕВ.
Ещё Великую Депрессию в США можно вспомнить,когда американцы миллионами умирали с голоду,а буржуйчики в огромных количествах уничтожали продовольствие для поддержания цены.Тогда гастарбайтеры из США ехали в СССР,выигрывая рабочие места по огромному конкурсу,полно фактов этому имеется. Только развязанная капиталистами мировая война и вытащила кап мир из глобальной депрессии.
>>> Это кто свободный человек? Ты, говоривший о политике на кухне шепотом, что-бы соседи не донесли на тебя??? Кричавший на партсобраниях "одобрямс"!!! >> Когда это такое было? При Брежневе крыл власть совершенно открыто как отступившую от правильного сталинского курса,про горбатого урода сразу понял,что это-полный подонок,и всегда об этом громогласно заявлял,а жил бы при Сталине,всегда бы поддерживал его политику как максимально верную,она такой и была.А антикоммунистов совершенно правильно определяли тогда в тюрьмы и психушки,дали в перестройку им волю,принесли стране больше несчастий,чем Гитлер quoted2
> > Вот в тебе раболепие и говорит, ты даже этого не замечаешь!!! Ты раболепствуешь перед Сталиным, а ведь это был один из самых кровавых диктаторов, которых знало человечество!!! И государственное устройство при нем было "крепостничество"!!!
> И вред он нанес больше, чем Гитлер, потому, что уничтожал свои народы, а не чужие, как Гитлер!!! >
>> Медвепут пока не одноглазый,потому и борзый такой и срёт на народ. В этом то и смысл анекдота,поможет тут только грубое насилие,по хорошему не понимают. quoted2
> > Такие анекдоты и газы генерируют старцы, подобные тебе, им давно пора прекратить высказывать свои мысли в слух, потому, как думают только теми местами, которые генерируют газы!!! Грубое насилие в Российской Империи уже было, ничего хорошего для народов России и мира оно не дало!!! quoted1
Какой я тебе старец? Мне 46,а физически крепче большинства молодых.Не сомневаюсь,что на турничке или с железом я тебя уделаю,молодЕц! Когда меня в 18 лет в армию призвали,как раз перестройка началась.gordin писал(а) в ответ на сообщение:
>Грубое насилие в Российской Империи уже было, ничего хорошего для народов России и мира оно не дало!!!
>Это есть, насколько я понимаю, отвратительная и мерзкая ложь!
> Либо Вы показываете ролик с этими (именно этими) ее словами, либо признаете себя лжецом. > По-моему, так будет справедливо... quoted1
Тебе повторю то же самое. Не могу поручиться за точность фразы, но слышал своими ушами про 15 миллионов достаточных для советской экономики. Попробую поискать, если получится, а не получится, то значит убрали ее слова. Мне всегда не нравился советский строй, да и у народа много чего несимпатичного, но это мой народ. И мне не нравится когда западная тетя о нем слишком критично отзывается. Хотя она и имеет на это право.
ИНТЕРВЬЮ С АНДРЕЕМ ПАРШЕВЫМ - В прессе уже не раз упоминалось о высказывании Маргарет Тэтчер о том, что России вполне хватит и 15 млн. человек. Надо сказать, это неприятно поразило нашу либеральную интеллигенцию. Помнится, одна такая поборница реформ растерянно лепетала в какой-то радиопередаче: "Я, конечно, все понимаю, но почему именно пятнадцать? Почему хотя бы не пятьдесят?" Наверно, почувствовала, что в пятнадцать ей войти будет трудновато... И вот, оказывается, первым об этом чересчур откровенном высказывании заговорили именно Вы. Пожалуйста, расскажите о нем нашим читателям.
- На русский язык этот первоисточник никогда не переводился. Хотя разговоры о нем ведутся уже давно. Кто-то упоминает цифру 15 млн., кто-то - 50... А дело вот в чем. Это высказывание достаточно давнее и относится не к России, а к Советскому Союзу, ведь Тэтчер была премьер-министром, когда еще существовал Советский Союз. Это было ее выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения. Таков смысл высказывания Тэтчер, которое потом интерпретировали по-разному. Но суть в том, что с точки зрения современных политиков, которые не всегда высказываются столь откровенно, как "железная леди", оправдано существование только тех людей, которые заняты в эффективной экономике. И для нас это очень нехороший звоночек, потому что по западным критериям наша экономика неэффективна.
- Значит, если ориентация на сырьевую экономику будет продолжаться, нам нечего ждать от правительства РЕАЛЬНЫХ мер по повышению рождаемости?
- Боюсь, что да. При сырьевой ориентации это не только не нужно, а даже вредно. Сами посудите, какое население сможет жить на территории России в условиях рынка? Скольких рынок сможет прокормить? Западные оценки разнятся - от 15 до 50 миллионов. Такие цифры шокируют, а ведь никакой ереси в них нет. Чтобы закупать продовольствие на нынешнее население за счет экспорта нефти, ее производство надо увеличить в 6-7 раз. Возможно ли это? Нет, конечно. Пропускная способность "трубы" 125 млн. тонн, и строили ее всем Союзом. В сейчас кто возьмется за эту стройку? Ясное дело, никто. Ведь даже Туркмении западные эксперты порекомендовали не тянуть свой нефтепровод, а подключаться к российскому. Реально рассчитать численность "рыночного" или "экономически эффективного по Тэтчер" населения просто. Это работники горнодобывающего и лесохозяйственного комплексов, плюс обслуга соответствующей инфраструктуры, плюс их семьи. Управление этими комплексами вряд ли будет осуществляться с территории России, хотя бы просто из-за дороговизны проживания управленцев. В результате мы и получим те самые 15 миллионов, о которых говорила "железная леди". Наш народ и мировой рынок промышленного капитала не совместимы. Либо одно, либо другое. Последние десять лет выбор делался не в нашу пользу. Посмотрим, что будет дальше...
Ее слова, что Россия населена никчемными людьми и для обслуживания трубы хватит 15 млн. человек, а остальным тут делать нечего.
Ты можешь придраться к слову никчемные... По Тэтчер - это экономически неэффективные, т.е. аналог никчемности. А экономически неэффективным гражданам в рыночной экономике, конечно, делать нечего. А вот обслуживать трубу - это значит участвовать в сырьевой экономике. Так что не придирайся к словам. Твоя любовь к Маргарет Тэтчер шита белыми нитками. Она и Рейган приняли самое активное участие в развале СССР. Ты ведь так был рад этому. И с еще большим удовольствием ждешь развала России. Разве не так, Норман?
> - На русский язык этот первоисточник никогда не переводился. > Это высказывание достаточно давнее и относится не к России > Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек quoted1
— Это правда, что Иванов выиграл 500 000 в лотерею? — Правда! Только не в лотерею, а в преферанс... И не 500 000, а 50 рублей... И не выиграл, а проиграл... И не Иванов, а Сидоров...
Кроме того, Паршеву в этом вопросе вообще нельзя верить. Ведь Паршев выступает за полное закрытие российской экономики, утверждая, что в конкурентной борьбе Россия всегда обречена на поражение. «в конкурентной борьбе за инвестиции, если игра ведётся по правилам свободного мирового рынка, любое российское предприятие заведомо обречено на проигрыш." А. Паршев Почему Россия не Америка.
> советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения. Таков смысл высказывания Тэтчер, которое потом интерпретировали по-разному. quoted1
А как еще это можно интерпретировать? Тэтчер вполне справедливо заявила об абсолютно неэффективной экономике СССР. Это ж какая должна быть у людей паранойя, чтобы воспринять эти слова как-то иначе.
>А как еще это можно интерпретировать? Тэтчер вполне справедливо заявила об абсолютно неэффективной экономике СССР.
Такая неэффективная,что обеспечивала самодостаточность государства и в промышленной и в сельскохозяйственной сфереи нахождение в группе стран с очень высоким уровнем жизни. Надо думать,западная экономика ,которая живёт за счёт печатания денежной макулатуры и китайских товаров , погрязла в долгах и вступила в период системного кризиса,выхода из которого в рамках капсистемы не существует,чрезвычайно эффективной. Ну,и чего сейчас может эффективно произвести английская экономика?
Тетчер по сути свела аглийскую экономику к обслуживанию (а может к паразитированию) нынешней мировой финансовой системы. Как говорится будем посмотреть во что это выльется с учетом мирового же кризиса о котором столько пишется.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Такая неэффективная,что обеспечивала самодостаточность государства quoted1
Шутка смешная, своевременная... Шрайковичич! Самодостаточными называются те государства, которые не разваливаются в одночасье при колебании рынка энергоносителей... А те, которые разваливаются — это не самодостаточные государства, а карточные домики, построенные на песке... СССР, конечно, великая страна! С суперэффективной экономикой! С лидирующими позициями по всем показателям благостостояния народа! В СССР никогда не было очередей, дефицита продовольствия и товаров повседневного спроса! Не было никаких диссидентов! Никого не сажали в лагеря и психушки. В СССР всегда были честные, прозрачные выборы, в результате которых, к власти демократическим путем приходили молодые, энергичные,знающие и умеющие руководители, наиболее достойные из всех. Простые люди были обеспечены домами, квартирами и автомобилями. Никто не ютился в коммуналках и общежитиях, никто не стоял по 10-20 лет в очередях на квартиры. Трудящиеся во время отпуска могли свободно путешествовать по всем странам мира, заводить знакомства в любой точке земного шара. Супер страна!!! Да только издохла в один момент... Достаточно было трем людям подписать какие-то бумажки где-то у черта на куличках, в каких-то Вискулях... И ни один счастливый советский человек (НИ ОДИН!!!) не вышел спасти эту страну от смерти. До того она всем осточертела. В 68-ом, когда "супер страна" отправила опричников, чтобы раздавить взбунтовавшуюся провинцию, и то 7 человек вышли протестовать на площадь... А тут — НИКТО!!!