В ПРАГЕ НА ДНЯХ ЗАШЁЛ У МЕНЯ РАЗГОВОР С МЕСТНОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ – О СУДЬБАХ РОССИИ, О ЧЁМ ЖЕ ЕЩЁ. БЫСТРО ВЫШЛИ НА ТЕМУ ВТОРОЙ МИРОВОЙ. ВСПОМИНАТЬ О НЕЙ ЧЕХИ НЕ ЛЮБЯТ, ШЕСТЬ ЛЕТ ЖИЗНИ ПОД НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИЕЙ СО СТОРОНЫ, ОСОБЕННО РУССКОЙ, ВЫГЛЯДЯТ ОБЫКНОВЕННЫМ КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМОМ. «ТАК ОНО И ЕСТЬ», - СОГЛАШАЕТСЯ ПРАЖСКИЙ ДОЦЕНТ ТОМАШ. Но у Томаша и его друзей есть своя правда, оправдание чешскому толстовству (непротивление злу насилием) в эти годы. «Две-три недели мы бы продержались в боях с немцами. Но что дальше? Десятки тысяч убитых, сотни тысяч пленных, разрушенная страна и обозлённые на нас немцы. А так – сдались, и дождались победы, добытой чужими руками», - объясняет он. Чехи не любят вспоминать, что в 1939-45 продолжали, как и прежде, работать на военных заводах, только на нового хозяина. Танки, самолёты, другое оружие - с клеймом чешских предприятий, немцы со всем этим шли по советской земле. Официально во Второй мировой погибло что-то около 230 чехов – они решились подняться против немцев только 3 мая 1945 года, своеобразный антирекорд среди всех наций, оккупированных гитлеровцами. Тем не менее, от всех этих фактов никакого комплекса вины чехи не испытывают. «Мы поступили, как настоящие европейцы», - оправдываются мои собеседники, и кивают на других представителей континента, по-быстрому сдавшихся немцам и получившим не только право, жить как прежде, почти не замечая оккупантов, но даже и получивших преференции от них. В наше время политкорректности не принято говорить об этом официально и вслух, но в частных беседах чехи признаются, что при Гитлере в их стране исчезла безработица, заводы были загружены заказами на 100%, уровень жизни подрос процентов на 20-30% - в том числе и потому, что в страну были завезены сотни тысяч остарбайтеров с советской территории, бесплатная рабочая сила, занятая в основном на грязных производствах. «А поляки, греки, сербы, которые оказали сопротивление немцам, хотя и было понятно, что это неравный бой, и у них нет никаких шансов не только на победу, но и даже на человеческое к ним отношение немцев из-за стойкости духа – они не европейцы?», - спрашиваю я своих собеседников. И слышу в ответ про границы «европейского культурного ядра», которое Вторая Мировая чётко провела именно по степени сопротивления немцам. Страны, быстро сдавшиеся Гитлеру – это те, где главенствует идея «государство ради человека», а оказавшие безумное сопротивление – «заражённые вирусом Азии – «человек ради государства». По странному стечению обстоятельств, как указывают мои чешские товарищи, эти границы очерчены проникновением немецкого духа, их культуры, а чаще – и прямого германского правления над этими территориями (как в той же Чехии, 400 лет находившейся под владычеством немцев). По идее этих чешских интеллигентов, «европеец культурного ядра» (сверхевропеец, если можно так сказать) воспринимает государство как равноправного партнёра для человека, вступающего в договорные отношения друг с другом. Не важно, как называется партнёр – Священная Римская империя, Австро-Венгрия, Третий Рейх или Евросоюз – пока он не вступает в неразрешимые противоречия с человеком (другим субъектом), его права и обязанности (называемые властью) не вызывают отторжения или сопротивления. Продолжая тему Второй мировой, хоть и стыдливо, но мои собеседники выстраивают такой ряд действий, которые должен был бы пройти СССР в своих отношениях с Германией: быстрый сепаратный мир, переход Украины, Белоруссии и Прибалтики под немцев. Это сохранило бы миллионы жизней советским людям. В конце концов, немцев Европа бы переварила, как переваривала вандалов, гуннов и Наполеона. Если б совсем было невмоготу, дожидались бы вступления американцев в войну и их руками (жертвами) покончили бы с тиранией. Рациональный патриотизм – вот что такое «настоящий сверхевропеец». «Люблю Родину до тех пор, пока это не требует от меня жертв». Чехам, голландцам или датчанам это свойственно, а русским (полякам – «испорченным» русскими, балканцам – «испорченным» турками) – нет. В этот же день я увидел и второе определение, окончательно разделяющее русского и европейца. Мы вели беседу сначала в одной, потом в другой пивнице. И каждый раз к счёту мои товарищи не прилагали никаких чаевых. Потом выяснилось, что в счёт уже внесены 20%, полагающихся официанту как расплата за его труд, и давать чаевые в этом случае – лишь только развращать работника «незаслуженной платой». Оба раза я не сдержался и всё же выложил по 20 крон вознаграждения (примерно 30 рублей). «Так поступают только русские», - качали головами чешские интеллигенты. «Ну ещё турки», - добавил один из них. Но и это была не окончательная правда. Оказалось, что чаевые чехи всё же дают – но в тех заведениях, где бывают очень часто. Где официант – это знакомый, приятный собеседник или даже сосед. Меркантильность – вот и вся разгадка, отличающая НАС от НИХ.
13:30 07.04.2013
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Две-три недели мы бы продержались в боях с немцами. Но что дальше? Десятки тысяч убитых, сотни тысяч пленных, разрушенная страна и обозлённые на нас немцы.
Да елозит этот Томаш. И Гитлер в 1938 был "ещё не тот", и у чехов была вполне приличная армия. Так что могло выйти и наоборот (вот был бы финт истории!).
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> границы «европейского культурного ядра», которое Вторая Мировая чётко провела именно по степени сопротивления немцам.Страны, быстро сдавшиеся Гитлеру – это те, где главенствует идея «государство ради человека», а оказавшие безумное сопротивление – «заражённые вирусом Азии – «человек ради государства»
Эк он англичан-то оплевал! Да и послевоенный геноцид немцев теми же чехами говорит совсем о другом...
15:28 07.04.2013
Теме плюс))) В самом деле, что Гитлер, что Наполеон как-то уж больно просто перекраивали всю Европу по своему желанию. Облом только с нами происходил. Вопрос лишь в том, остался ли в нас тот стержень, что не давал Гитлеру/Наполеону покорить наших предков, и не разъело ли его за годы перестройки/демократизации?
15:44 07.04.2013
Русские всегда врут в отличие от европейцев.
16:30 07.04.2013
Европейцы - торгаши, пока им не врежут. Русские - пофигисты, пока их не трогают.
Запад - западня и западло. Восток - веры исток.
17:13 07.04.2013
чехи - самый близкий из славянских народов немцам. и архитектура пражского града - старого места - наполовину готическая. так что германией, чехией, и западной польшей правили родственные династии.
17:51 07.04.2013
Автор темы пробующий возвеличить "русских" к сожалению не понимает тогдашней реальности и живёт сказками. Например Чехия сотни лет была одним государством с немцами, бывало что и чешские короли возглавляли общую для них Империю. Во вторых, в 1938г (когда Чехия была присоединена) Гитлера ещё не назначили "плохим". Он был популярнейший политик, любимец и друг всего мира, в том числе Лучший Друг СССР. Проведи выборы в 1938г в Англии, Австрии, США и др. странах и допусти на них Гитлера - за Гитлера-бы проголосовало большинство людей. Гитлер на тот момент возродил Германию из пепла, это вообще первый и единственный политик на свете - выполнивший все свои обещания данные в предвыборной компании (за это наверное его больше всего и ненавидят остальные политики и вожди, а не за совершённые позже или приписанные ему преступления). Автор темы упрекает Чехию в нежелании воевать с Гитлером? Но он не знает, что Чехию и Германию связывала многовековое совместное существование, что в Чехии каждый третий житель был немец. И Гитлер не подвёл Чехов, даже те 230 погибших в войне Чехов, это вина не Гитлера а Английских спецслужб совершавших политические убийства на территории Чехии, с целью посеять вражду между немцами и Чехами. Пытаться строить свои пропагандистские теории о "величии русских" не понимая реальной ситуации на тот момент, очень глупо. Для Чехии оккупанты не Гитлер, а СССР. Когда СССР ввёл свои танки в Прагу, и пытался насрать Чехам в мозги "как правильно жить". Сегодня Чехия как всегда в одном союзе с Германией, а Россия для Чехии - враг и гнобитель номер один. Но русские в этом не видят противоречия, они "всё делали правильно". П.С. И 3-го мая Чехия объявила войну Германии не из-за нелюбви к немцам, а что-бы их не припёрлись освобождать "советские". Когда поняли что американцы стали на условной и дальше на восток не пойдут (Чехи и Немцы надеялись что ради спасения страны Прагу займут американцы а не советские).. Впрочем к концу войны чехи всё-таки нагадили мирным немцам, что их очень сильно опозорило своё имя на века.
18:02 07.04.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> чехи - самый близкий из славянских народов немцам. > и архитектура пражского града - старого места - наполовину готическая. > так что германией, чехией, и западной польшей правили родственные династии.
К большому сожалению, Русь в то время, предпочла лечь под монгол, чем объединиться с прочими европейскими народами для отпора дикому азиатчеству..
18:13 07.04.2013
обманычъ писал(а) в ответ на :
> К большому сожалению, Русь в то время, предпочла лечь под монгол, чем объединиться с прочими европейскими народами для отпора дикому азиатчеству..
а русь всегда была полуазиатской страной.
18:25 07.04.2013
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Во вторых, в 1938г (когда Чехия была присоединена) Гитлера ещё не назначили "плохим". Он был популярнейший политик, любимец и друг всего мира, в том числе Лучший Друг СССР.
И кто по-Вашему в 1938гг считал Гитлера другом СССР? И чего же тогда СССР всеми силами пытался помешать своему "другу-Гитлеру" захватить Чехословакию? Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Проведи выборы в 1938г в Англии, Австрии, США и др. странах и допусти на них Гитлера - за Гитлера-бы проголосовало большинство людей.
Насчёт Австрии ещё можно согласиться, но Англия и США - ничего подобного. Даже в близлежащей Франции Народный фронт не дал сторонникам Гитлера прорваться к власти. А в Испании и вовсе до Гражданской войны дошло... Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Автор темы упрекает Чехию в нежелании воевать с Гитлером? Но он не знает, что Чехию и Германию связывала многовековое совместное существование, что в Чехии каждый третий житель был немец.
То же самое можно сказать про Польшу и Прибалтику, включённые в орбиту СССР
18:25 07.04.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> К большому сожалению, Русь в то время, предпочла лечь под монгол, чем объединиться с прочими европейскими народами для отпора дикому азиатчеству..
> > а русь всегда была полуазиатской страной.
Не всегда. Под азиатов Русь загнули импортные православные попы.. сохранение собственной мракобесной власти над Русью, им было куда важнее объединения, усиления и совместного развития славянских народов..
18:42 07.04.2013
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Под азиатов Русь загнули импортные православные попы.. сохранение собственной мракобесной власти над Русью, им было куда важнее объединения, усиления и совместного развития славянских народов.
европейское влияние на руси тогда не распространилось.
18:42 07.04.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> а русь всегда была полуазиатской страной.
С какого перепуга ?
18:43 07.04.2013
Allax писал(а) в ответ на :
>И кто по-Вашему в 1938гг считал Гитлера другом СССР?
Сам СССР и считал
Allax писал(а) в ответ на :
>И чего же тогда СССР всеми силами пытался помешать своему "другу-Гитлеру" захватить Чехословакию?
А СССР не пытался помешать, СССР устраивал из этого только шум и раздувал вражду в Европе. Угли костра раздувал. Allax писал(а) в ответ на :
> но Англия и США - ничего подобного.
"ничего подобного" не нужно писать, если вы не в курсе. Гитлер был обожаемым политикам в Англии и США, кое кому пришлось сильно нагнуть эти страны и общественное мнение в них что-бы втянуть в войну с Германией. Не любить Гитлера в Англии только стали когда уже в ходе войны Английская пропаганда смаковала немецкие бомбы скинутые по ошибке на какую-то деревню в начале войны (хотя сами "первые начали"). Только после бомбардировок удалось настроить англичан против Гитлера. Про Францию я не говорил, французики трусливые украли кусок Германской земли после первой мировой, то конечно не любили Гитлера грозившего всё вернуть как было.
18:49 07.04.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Algebroid писал(а) в ответ на сообщение: > а русь всегда была полуазиатской страной. С какого перепуга ?
