Нет ЗЗ, я хорошо знаю политический расклад этого региона и быстрого облегчения народов Узбекистана не прогнозирую, прошу поверьте хотя бы раз. И небольшое отступление разговорчивого, пусть будет маленькой слабостью. Пакистан запускает "талибов, успехи на фронтах объясняются просто: Полное превосходство в воздухе, летчики пакистанских ВВС, танковые и артиллерийские подразделения кадровые офицеры). НО! Это все пуштуны. ( не приводите фактики), Мощная группировка мусульман таджиков талантливого, Ахмад Шаха Масуда становится кем.. . правильно, неверными стали и полки узбека Дустума. Далее вы знаете: как только АМ стал котироваться на роль президента. Его убивает кто? Правильно по цепочке США - Пакистан и Саудовская Ар. Сложная игра престолов.
18:56 20.04.2013
Dagerval писал(а) в ответ на :
> Нет ЗЗ, я хорошо знаю политический расклад этого региона и быстрого облегчения народов Узбекистана не прогнозирую, прошу поверьте хотя бы раз.
Верю. Быстрого облегчения узбекам ждать не надо. По всей вероятности путь к свободе узбекского народа для них самих будет очень длинным и непростым.
> И небольшое отступление разговорчивого, пусть будет маленькой слабостью. Пакистан запускает "талибов, успехи на фронтах объясняются просто: Полное превосходство в воздухе, летчики пакистанских ВВС, танковые и артиллерийские подразделения кадровые офицеры). НО! Это все пуштуны.
Конечно пуштуны. А разве есть еще народы на планете Земля, которые умеют воевать?
> Сложная игра престолов.
Вы слишком стереотипно мыслите.
19:39 20.04.2013
не узбеков, а народов Узбекистана. Это таджики, узбеки, казахи, киргизы, узбеки - таджики, которых вынудили написать в паспорте "узбек". Каримова нельзя считать диктатором в понятии "Сталин", Самоса, СХ . Там правят кланом (тейп это другое). Если умирает Каримов, к власти приходят, например "самаркандские с ферганскими"..Потом дележ собственности и сфер влияния. а как будут называть президента - ну от стереотипа...зависит .Конечно пуштуны. А разве есть еще народы на планете Земля, которые умеют воевать? Есть это ваш народ! Видите насколько вы убедительны!
19:52 20.04.2013
Dagerval писал(а) в ответ на :
> Нет ЗЗ, я хорошо знаю политический расклад этого региона и быстрого облегчения народов Узбекистана не прогнозирую, прошу поверьте хотя бы раз. И небольшое отступление разговорчивого, пусть будет маленькой слабостью. Пакистан запускает "талибов, успехи на фронтах объясняются просто: Полное превосходство в воздухе, летчики пакистанских ВВС, танковые и артиллерийские подразделения кадровые офицеры). НО! Это все пуштуны. ( не приводите фактики), Мощная группировка мусульман таджиков талантливого, Ахмад Шаха Масуда становится кем.. . правильно, неверными стали и полки узбека Дустума. Далее вы знаете: как только АМ стал котироваться на роль президента. Его убивает кто? Правильно по цепочке США - Пакистан и Саудовская Ар. Сложная игра престолов.
Поверьте, я русский и из того что вы написали вижу и радуюсь, что в Узбекистане есть люди-индивидуумы которые умеют правильно и правдиво понять обстановку.
20:23 20.04.2013
Dagerval писал(а) в ответ на :
> не узбеков, а народов Узбекистана.
Да, так будет правильнее.
> Каримова нельзя считать диктатором в понятии "Сталин", Самоса, СХ . Там правят кланом (тейп это другое).
Да, Каримов хуже, чем все известные до него диктаторы. А может и такой же.
> Если умирает Каримов, к власти приходят, например "самаркандские с ферганскими"..Потом дележ собственности и сфер влияния. а как будут называть президента - ну от стереотипа...зависит .
Не принципиально. После его смерти есть хотя бы шанс на улучшение. А клановая система присуща и демократическим обществам. Возьмите к примеру Россию.
> Видите насколько вы убедительны!
Убедителен в чем?
20:30 20.04.2013
Dagerval писал(а) в ответ на :
>не узбеков, а народов Узбекистана. Это таджики, узбеки, казахи, киргизы, узбеки - таджики, которых вынудили написать в паспорте "узбек".
> Каримова нельзя считать диктатором в понятии "Сталин", Самоса, СХ . Там правят кланом (тейп это другое). Если умирает Каримов, к власти приходят, например "самаркандские с ферганскими"..Потом дележ собственности и сфер влияния. а как будут называть президента - ну от стереотипа...зависит .Конечно пуштуны. А разве есть еще народы на планете Земля, которые умеют воевать? Есть это ваш народ! Видите насколько вы убедительны!
Dagerval, а не могли бы вы делать свои коментарии немного более читабельными? Например, отличать ваши предложения от цитируемых фраз, раздел на абзацы и т.п. Очень тяжело читать. Спасибо.
20:50 20.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Да, Каримов хуже, чем все известные до него диктаторы. А может и такой же.
Не гоните волну, рано Вы списали Каримова, он своего рода величайший политик нашего времени. То что он сохранил страну от междоусобной войны, разогнал радикалов и не дает даже голову им поднять,то что ни одного бородача и укутанной в паранджу женщины не увидишь во всей республике - это величайшая его заслуга. Не то что в России радикализм цветет и пахнет - от чего она и страдает, страдает от вседозволенности Так что зарубите себе на своем распрекрасном носу УЗБЕКИСТАН - СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО!
21:27 20.04.2013
Зу- Зу оперирует стереотипами, но вешает ярлыки на посты других быстро и не вникая в суть. Роль самого Ислама Каримова может оценивать прогрессивная часть населения Узбекистана. Теперь о пуштунах. Понятия афганец - это житель Афганистана или ветеран войны ( шурави). В Афганистане живут пуштуны, таджики, узбеки, хазарейцы, киргизы итд. Языки форси (дари), урду (пушту), узбекский. Во время войны в ДРА, наибольших успехов добивался таджик Ахмад Шах Масуд ( Пандшерский Лев), его признавали как наиболее талантливого и умного военоначальника, и свои , и наши. Лев проводил самые масшабные и успешные бои с подразделениями 40- й армии. Талибы - детище Пакистана, по национальности пуштуны из племен Аф и Пак. Они появились с религиозной платформой "истинных мусульман", но боролись и с правительственными войсками и с теми, кто сражался с против СССР.
21:42 20.04.2013
Svetskiy Lev писал(а) в ответ на :
> Не гоните волну, рано Вы списали Каримова, он своего рода величайший политик нашего времени.
Все сказали? Оказывается, для того, чтобы стать "величайшим политиком" нужно превратить страну в концлагерь, лишить народ элементарных прав и свобод, установить в стране культ личности и диктатуру?
> То что он сохранил страну от междоусобной войны, разогнал радикалов и не дает даже голову им поднять,то что ни одного бородача и укутанной в паранджу женщины не увидишь во всей республике - это величайшая его заслуга.
Это не "заслуга". О нарушениях прав человека так не говорят.
> Не то что в России радикализм цветет и пахнет - от чего она и страдает, страдает от вседозволенности
Россия не далеко от Узбекистана ушла в вопросах соблюдения прав и свобод человека, притеснении гражданского общества.
> Так что зарубите себе на своем распрекрасном носу УЗБЕКИСТАН - СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО!
Сейчас да. Но все может очень быстро поменяться. И в Узбекистане есть все предпосылки к этому. Узбекистан стал одной из первых стран постсоветского пространства, в которой была сформирована жизнеспособная исламская оппозиция, предложившая людям реальную альтернативу коммунизму и демократии. Это о многом говорит.
22:19 20.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>Все сказали? Оказывается, для того, чтобы стать "величайшим политиком" нужно превратить страну в концлагерь, лишить народ элементарных прав и свобод, установить в стране культ личности и диктатуру?
Полная чушь. Это говорит человек краем уха слышавший беглого вахабиста. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>Это не "заслуга". О нарушениях прав человека так не говорят.
В мусульманских странах таких слов как "права человека" даже и не слышали, сделал что нить не по Корану по закону Шариата - расстрел. И вот Вам примерный вопрос если женщина в Вазиристане или в др.радикальной стране пройдет без чадры, что с ней сделают доблестные мусульмане?не трудитесь отвечать я знаю. Где права человека? Вы цепляетесь за эти красивые слова и упрекаете власти, а сами получив власть спокойно забудете эти самые "ПРАВА ЧЕЛОВЕКА" Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>Россия не далеко от Узбекистана ушла в вопросах соблюдения прав и свобод человека, притеснении гражданского общества.
Сколько Вам прав и свобод не давай все мало. Посади свинью за стол - она и ноги на стол Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>Сейчас да. Но все может очень быстро поменяться. И в Узбекистане есть все предпосылки к этому. Узбекистан стал одной из первых стран постсоветского пространства, в которой была сформирована жизнеспособная исламская оппозиция, предложившая людям реальную альтернативу коммунизму и демократии. Это о многом говорит.
Был. Есть. И Будет. Вся Ваша исламская оппозиция в Германии вякает, и пишит желтые ничтожные статейки, боясь даже нос сунуть в Узбекистан. Исламская оппозиция навязывая свой образ жизни нарушают ли Права человека нежелающих принимать их образ жизни?
22:28 20.04.2013
Dagerval писал(а) в ответ на :
>Зу- Зу оперирует стереотипами, но вешает ярлыки на посты других быстро и не вникая в суть.
Всегда вникаю в суть.
>Роль самого Ислама Каримова может оценивать прогрессивная часть населения Узбекистана.
Интересно кого вы называете "прогрессивной частью узбекского общества"? Каримовских палачей и цензоров? Надзирателей с хлопковых полей, на которых гнут спины дети?
>В Афганистане живут пуштуны, таджики, узбеки, хазарейцы, киргизы итд. Языки форси (дари), урду (пушту), узбекский.
Все с вами понятно. Не подскажете, кто это разговаривает на урду в Афганистане? Вообще-то пушту и урду - это разные языки, если вы не знали.
>Во время войны в ДРА, наибольших успехов добивался таджик Ахмад Шах Масуд ( Пандшерский Лев), его признавали как наиболее талантливого и умного военоначальника, и свои , и наши. Лев проводил самые масшабные и успешные бои с подразделениями 40- й армии.
Тоже мне нашли "льва". Вами уважаемый Ахмад Шах Масуд больше на шакала похож, чем на льва. Ну да ладно, не будем об этом.
>Талибы - детище Пакистана, по национальности пуштуны из племен Аф и Пак. Они появились с религиозной платформой "истинных мусульман", но боролись и с правительственными войсками и с теми, кто сражался с против СССР.
Все сказали? Прямо цитата из книги российских востоковедов. Вы слишком много читаете ненужной литературы. Она и вводит вас в заблуждения.
22:39 20.04.2013
Svetskiy Lev писал(а) в ответ на :
>Полная чушь. Это говорит человек краем уха слышавший беглого вахабиста.
Вы так полагаете? Если беретесь опровергать мои слова - делайте это аргументированно. Или вообще не делайте, если сказать нечего.
>В мусульманских странах таких слов как "права человека" даже и не слышали, сделал что нить не по Корану по закону Шариата - расстрел. И вот Вам примерный вопрос если женщина в Вазиристане или в др.радикальной стране пройдет без чадры, что с ней сделают доблестные мусульмане?не трудитесь отвечать я знаю. Где права человека? Вы цепляетесь за эти красивые слова и упрекаете власти, а сами получив власть спокойно забудете эти самые "ПРАВА ЧЕЛОВЕКА"
А я все таки "потружусь" вам ответить. Ислам сам по себе гарантирует человеку права и свободы. Да, так и есть. Бегать голой по улице и строить глазки прохожим мужчинам - не есть свобода и законное право. А вот смиренно сидеть дома, беречь целомудрие и быть защищенной от домогательств со стороны посторонних мужчин - вот право мусульманской женщины. У вас, в странах находящихся под западным влиянием все перемешалось - для вас "свобода" и "права человека" - это всего лишь право на мерзости и аморальный образ жизни. Истинные права и свободы человека - это те, которые ниспослал Всевышний Аллах и которые оберегает справедливое исламское правительство в шариатских государствах.
>Сколько Вам прав и свобод не давай все мало. Посади свинью за стол - она и ноги на стол
А сколько в РФ их есть?
>Был. Есть. И Будет. Вся Ваша исламская оппозиция в Германии вякает, и пишит желтые ничтожные статейки, боясь даже нос сунуть в Узбекистан. Исламская оппозиция навязывая свой образ жизни нарушают ли Права человека нежелающих принимать их образ жизни?
Это вы про узбекскую оппозицию? Не скажите. Ее личный состав не в Германии "вякает", а, получив гостеприимное убежище в Афганистане и Вазиристане, занимается куда более важными делами, чем позирование на европейских телеканалах. И, поверьте мне, полученные знания и опыт для узбекских оппозиционеров куда важнее, чем убежище в ФРГ. Возможно мы с вами говорим о разных группах узбекской оппозиции.
00:02 21.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Вы так полагаете? Если беретесь опровергать мои слова - делайте это аргументированно. Или вообще не делайте, если сказать нечего.
В Ваших словах нет конкретных данных по нарушению прав, простое балобольство,так что и опровергать нечего. Одни Ваши домыслы, все равно что разговаривать со слепым. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> А я все таки "потружусь" вам ответить. Ислам сам по себе гарантирует человеку права и свободы. Да, так и есть. Бегать голой по улице и строить глазки прохожим мужчинам - не есть свобода и законное право. А вот смиренно сидеть дома, беречь целомудрие и быть защищенной от домогательств со стороны посторонних мужчин - вот право мусульманской женщины. У вас, в странах находящихся под западным влиянием все перемешалось - для вас "свобода" и "права человека" - это всего лишь право на мерзости и аморальный образ жизни. Истинные права и свободы человека - это те, которые ниспослал Всевышний Аллах и которые оберегает справедливое исламское правительство в шариатских государствах.
А Вам не кажется что сидеть смиренно дома, как загнанное животное не имеющее право на выбор - это преступление перед человеком? Вы ходите в мечеть, встречаетесь с друзьями, обсуждаете новости,спорт, курите кальян, работаете в конце концов (наверное). Почему бы Вам не сидеть заодно дома и ограничить своё общение с внешним миром? Каждый человек имеет право на свои увлечения и слабости. Для Вас "свобода и права" и все мировозрение описано в Коране(которые были написаны в средние века конкретными людьми), вся Ваша жизнь заключается в том чтобы выучить все аяты и суры оттуда. И кто дал Вам право навязывать Ваши убеждения другим? Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> А сколько в РФ их есть?
Почитайте Конституцию РФ. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Это вы про узбекскую оппозицию? Не скажите. Ее личный состав не в Германии "вякает", а, получив гостеприимное убежище в Афганистане и Вазиристане, занимается куда более важными делами, чем позирование на европейских телеканалах. И, поверьте мне, полученные знания и опыт для узбекских оппозиционеров куда важнее, чем убежище в ФРГ. Возможно мы с вами говорим о разных группах узбекской оппозиции.
Если Вы ухватились за эту провокацию "Узбекистан скорбит: диктатор при смерти" - то это явно заказная утка с Запада. Хорошо поговорим о Ваших знакомых оппозиционерах. Получив гостеприимное убежище в Афганистане и Вазиристане, занимается куда более важными делами - бегает по горам и учится стрелять с бедра?Не зная ни политических ни экономических основ, зато зная наизусть все суры, в роли мартышки с очками делают умный вид? И ответе на вопрос: Исламская оппозиция навязывая свой образ жизни нарушает ли Права человека нежелающих принимать их образ жизни? И что они будут делать если таких людей окажется подавляющим большинством и что собираются делать с этими людьми?
00:49 21.04.2013
agerval писал(а) в ответ на сообщение:
>Зу- Зу оперирует стереотипами, но вешает ярлыки на посты других быстро и не вникая в суть.
Всегда вникаю в суть. Не всегда Да урду и пушту языки разные, но пуштуны из Пакистана умели писать и читать на урду, а местные писали и читали на форси, а урду был разговорным. Убедительная просьба не упоминайте "читал востоковедов", Если и читал, то это относится к древней истории. О движении талибан - это живое общение.
11:16 21.04.2013
Svetskiy Lev писал(а) в ответ на :
> В Ваших словах нет конкретных данных по нарушению прав, простое балобольство,так что и опровергать нечего. Одни Ваши домыслы, все равно что разговаривать со слепым.
Конечно нет, потому, что предметом нашего разговора не являлась конкретика и обмен данными о нарушении прав человека в Узбекистане. Поверьте мне есть что сказать по этому поводу и не на одну страницу.
.Конечно пуштуны. А разве есть еще народы на планете Земля, которые умеют воевать? Есть это ваш народ! Видите насколько вы убедительны!