Руины и крах Детройта. Последуют ли остальные города США этому примеру?
14:38 13.05.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Я не вижу ничего плохого что мы Сыръевая Держава.
Только надо добавить что мы Проституирующая Сырьевая Держава, так как мы свою реальную экономику не развиваем, а являемся только сырьевой подстилкой для быстро развивающихся стран.
> Главное у нас денег ну чуть меньше чем у Германии, смотрите и сравнивайте ВВП стран.
Только эти бабки ВВП в Германии более рассредоточены по всем экономическим отраслям и всем экономическим сферам и соответственно касаются всего народа Германии через множество различных производств в разных отраслях и зарплату в них наемной силы, а в России бабки ВВП сосредоточены только в сырьевой отрасли и соответственно касаются только узко-ограниченной части населения и только добывающих отраслей. Чувствуете огромную разницу сколько, кому и как в разных государствах принадлежат те или иные бабки разных по сути ВВП. А это-то все и не позволяет солидно и уверенно себя держать в Мире, когда вся экономика в дырках и в отверочно-сборочных заплатах, а нижнего стратегически важного нательного белья (к примеру, сельского хозяйства) и вообще нет или по минимуму присутствует в виде одного только левого дырявого и дурно пахнущего носка.
14:50 13.05.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Надеюсь, не солярисовский ВВП Вы имеете в виду? А то в реале-то картина малоприглядная.
Я не воспринимаю никакие ссылки, пользуюсь только Википедией, это мое право.
14:55 13.05.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> пользуюсь только Википедией
Бывает.
14:57 13.05.2013
jononix1 писал(а) в ответ на :
> ВВП - это валовый показатель, который ни о чем не говорит. А вот если сравнить ВВП на душу населения - то мы как бы уже и не так хороши.Та же Германия впереди нас на более чем в два раза. А это уже не позволяте держать себя уверенно и солидно в Мире - так как это уже напоминает Северную Корею - не может быть солидности с голой попой.
Может вы и правы, но Россия всегда держала людей на минимуме еще с царских времён, когда она была четвертой страной в мире, рабочие получали меньше западных Чем объяснить не знаю. Но смотрю сейчас на самые богатые страны в мире. Норвегия, швеция. И что же? Извините - Гей Европа. Доказывать не буду но мне фактов хватает. Вот она и благополучнейшая жизнь. Уж лучше поскромнее но поздоровее.
15:02 13.05.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Но смотрю сейчас на самые богатые страны в мире. Норвегия, швеция. И что же? Извините - Гей Европа.
Это Вы в Вике смотрите? Там вроде ещё и Катар с Эмиратами, и Сингапур с Японией. Вроде как не гей и не Европа.
>> Большой тройке пренадлежит 90% всего рынка авто в мире.
> > > Я так припоминаю, крупнейший производитель авто - Тойота. Да и Фолькс не лыком шит. Так что 90% рынка жалким американцам не достанется ну_ни_как.
Не все так просто - погуглите, найдете много чего интересного. Не будет тройки и рынка США - тойота очень сильно пострадает.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> jononix1 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вы недавнюю историю посмотрите - когда было тяжело в GM - немцам (опель) тоже не сладко было - прошли массовые сокращения, сократили производство да и вобще продать хотели. Спасло опель только то, что правительство США подкинуло деньжать GM. А так бы небыло сейчас Опеля совсем.
> > Там вроде вообще кризис имел место. Вольво с СААБом накрылись, Ровер ещё раньше ушёл, тот же ФИАТ на грани был, Ниссан...
А как без кризиса загнется большая тройка? Только в кризис такое и возможно - а значит и остальные тоже на грани вымирания будут.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> jononix1 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Делал очень просто - направлял распоряжение о сокращении и закрытии производств во все свои структурные подразделения - коими и являются Опель и бывшие Дэу. А там выполняли. Сократили много - читайте что было в 2007-2009 годах.
> > Так Вы пишите - я читать буду. Вот только зачем сокращать кого-то в Дэу, если Дэу-то как раз прекрасно продаются и даже отвоёвывают новые рынки? Если и были там сокращения - то чисто косметические, какие бывают всегда и везде. А в целом Дэу здорово выросла именно за эти годы.
ДЭУ загнулась еще в 1999 году. Нет Дэу уже давно. Есть GM и все. Если вы говорите об УЗДэу - так это другая компания. И рынок сбыта у нее только страны бывшего СССР - остальное это примерно на уровне нашего автоваза не более. А в кризис 2007-2009 годов сокращали массово всех и везде.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> jononix1 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Рынок в США и Рынок в Европе потребляют одни и те же авто. Только в США это намного больше.
> > Ерунда. Наоборот, рынки США и Зап. Европы мало отличаются по объему, и сильно - по структуре. Они, собственно, только на люксах и пересекаются - но Тройка люксов практически не делает.
Рынок США на 20% больше чем рынок всей Евопы - данные 2012 года.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> jononix1 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> По корейцам - Продажи компании в 2010 году составили 1,73 млн автомобилей. Выручка компании в 2010 году составила $32,29 млрд, чистая прибыль — $4,62 млрд[10].Продажи компании в 2007 году составили 2 324 778 автомобилей, 624 227 из которых были проданы на внутреннем рынке, а 1 700 551 на внешних рынках. Выручка за 2008 год составила $72,542 млрд, чистая прибыль — $0,780 млрд[11].Видно что производство упало почти на 30% .а прибылт в 2007 была мизерной.То что в 2010 году прибыль увеличилась а выручка снизилась говорит только о том, что были проведенны сокращения затрат - и начали как всегда с сокращения численности сотрудников.
> > А до этого Вы писали, что именно 2007 упали именно продажи. Даёте задний ход?
Они и упали - не видно разве. Было 2.3 милиона - стало 1.7 милиона. Изменение в сторону уменьшения 26% это очень много.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> jononix1 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> В том то и вопрос - НИЧЕГО. Так что не светит нам рынок Китая. Даже если на енм все будет очень и очень хорошо.
> > Что ж Вы думаете, китайцы будут переплачивать за ту же нефть, только б не покупать её у нас? Да нам же лучше - такая политика только поднимет цены, а потребителей и без Китая предостаточно.
китай переплачивать не будет. Он имеет возможность сбить цены.
А по вашему получаеться так - США (крупнейший потребитель ресурсов)- хрен с ним, без него есть куда продать. Китай - тоже не маленький такой потребитель - тоже хрен с ним. Вместе США и Китай - это более 50% потребления ресурсов в мире. Кому продавать то что будем? Европе только - ну тогда и она нам будет цены диктовать, а не мы ей. Учитывая то, что спрос на наши ресурсы в Европе постоянно только падает.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> jononix1 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Не так все просто - технологии это огромные вложения не только денег, но и труда и времени.
> > В том-то и фокус, что не особо американцы уже и труд туда вкладывают, и деньги. Так, грантопилы сплошные, да дедки 60-летние, да понаеховцы. Тупик.
Нет не тупик - есть и дедки них есть и молодеж. А тот кто приехал, почему то выезжат от них не собираеться. Так что технологии у них и такая ситуация еще долго будет продолжаться.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> jononix1 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Лет так 50 ешще нужно, что бы Китайцы стали обладать примерно теми же технологиями что сейчас в США. А кто знает что за 50 лет произойдет.
> > См. выше. Американцы бодро шагают китайцам навстречу. Лет 15 дам, и то от щедрот, больше - нет.
Обьем шагает бодро - но только по валовым показателям. Остальное еще ой как сильно отстает.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> jononix1 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> сокращал он их очень даже не коряво - народ то успели уволить.
> > А нас народ волнует? Нас волнуют потребители сырья. Опель как был, так и есть - потреблению ничто не грозит.
Именно когда сокращали Опель и остальных авто производителей в европе потребление ресурсов в Европе сильно упало. В итоге цены на Российский металл сильно упали в то время Вот тут можно посмотреть
Многое упало в 2 раза
Так что потребители как то тоже ушли.
15:10 13.05.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> jononix1 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Эффективнее этто как?
> > Не только "на еду", но и "на перспективу".
Технологии - это как раз на перспективу. Сырьем торговать - это как раз только на еду.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> jononix1 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> европа еще сильнее будет вводить энергосберегающие технологии - это для них будет эффективнее. И в итоге спрос упадет еще и на Российский газ.
> > Во-первых, пусть они хоть все теми технологиями увешаются - при нынешнем их уровне это вызовет только рост потребления. а не сокращение. Во-вторых, а при чём тут газ? Разговор был за нефть. Газу нам самим не хватает, и нефиг его в Европу гнать!
смотрите динамику -спрос на энергоресурсы - нефть, газ и прочее в Европе сокращаеться. Потребление у них растет - но не за счет ресурсов, а за счте их экономии. Китай и США вы уже откинули давно - теперь Европу. Кому теперь что продавать будем? Оставим все себе? Ну я и говорю - Вы как хотите зарплату получить - газом или нефтью? А может металлом?
EOOleg писал(а) в ответ на :
> jononix1 писал(а) в ответ на : >
>> До 25% потребляет автопром.
> > Это Вы так думаете. Подтверждения этой цифры Вы не привели.
Цифры есть в сети - Вы можете спокойно их найти. А меня не Яндексом зовут
15:14 13.05.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> jononix1 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> ВВП - это валовый показатель, который ни о чем не говорит. А вот если сравнить ВВП на душу населения - то мы как бы уже и не так хороши.Та же Германия впереди нас на более чем в два раза. А это уже не позволяте держать себя уверенно и солидно в Мире - так как это уже напоминает Северную Корею - не может быть солидности с голой попой.
> > Может вы и правы, но Россия всегда держала людей на минимуме еще с царских времён, когда она была четвертой страной в мире, рабочие получали меньше западных Чем объяснить не знаю. Но смотрю сейчас на самые богатые страны в мире. Норвегия, швеция. И что же? Извините - Гей Европа. Доказывать не буду но мне фактов хватает. Вот она и благополучнейшая жизнь. Уж лучше поскромнее но поздоровее.
А причем тут гей или не гей?
поздоровее - на мой взгляд это когда продолжительность жизни 78-80 лет как в Швеции или в Финляндии. А не у нас - 65-67 лет. Это факт - а он в свою очередь зависит и от ВВП на душу населения.
15:15 13.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> А это-то все и не позволяет солидно и уверенно себя держать в Мире, когда вся экономика в дырках и в отверочно-сборочных заплатах, а нижнего стратегически важного нательного белья (к примеру, сельского хозяйства) и вообще нет или по минимуму присутствует в виде одного только левого дырявого и дурно пахнущего носка.
Нет даже эти думаю очень не скоро разрешимые недостатки тем не менее позволяют нам диктовать свою волю. Прочтите на форуме темы о поставках С -300 в Сирию. Проституции или о подстилках - это не по адресу. Эти вопросы к реальным российским сутенёрам. Они гады наших и украинских баб даже в эмираты засылают, а не только в Турцию и ничего не боятся. Наш бизнес крепок так же как зарубежный. Одна газовая война с Украиной чего стоит. Вы же не будете протестуировать из за копеек или нескольких долларов. Вот и не думайте что другие так могут.
15:19 13.05.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Это Вы в Вике смотрите? Там вроде ещё и Катар с Эмиратами, и Сингапур с Японией. Вроде как не гей и не Европа.
Ничего не в вике, подобная информация у меня это кое что о традициях и истории страны и их экономических возможностях, откуда знаю, это жизненное накопление с детства, а факты конечно Newslands.com и электронные газеты.
15:20 13.05.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А это-то все и не позволяет солидно и уверенно себя держать в Мире, когда вся экономика в дырках и в отверочно-сборочных заплатах, а нижнего стратегически важного нательного белья (к примеру, сельского хозяйства) и вообще нет или по минимуму присутствует в виде одного только левого дырявого и дурно пахнущего носка.
> > Нет даже эти думаю очень не скоро разрешимые недостатки тем не менее позволяют нам диктовать свою волю. Прочтите на форуме темы о поставках С -300 в Сирию. Проституции или о подстилках - это не по адресу. Эти вопросы к реальным российским сутенёрам. Они гады наших и украинских баб даже в эмираты засылают, а не только в Турцию и ничего не боятся. Наш бизнес крепок так же как зарубежный. Одна газовая война с Украиной чего стоит. Вы же не будете протестуировать из за копеек или нескольких долларов. Вот и не думайте что другие так могут.
Ну кто то и за копейки будет устраиваь войны - для кого то это тоже не малая сумма. Сам факт что мы с кем то там спорим - не доказывает того, что мы сильная держава. Северная корея вон тоже спорит - а толку то?
Да и зачем с кем то там воевать, спорить и прочее. Других дел что ли нет? Или у нас в РФ все живут очень хорошо по 90 лет минимум?
15:33 13.05.2013
jononix1 писал(а) в ответ на :
> Да и зачем с кем то там воевать, спорить и прочее. Других дел что ли нет? > Или у нас в РФ все живут очень хорошо по 90 лет минимум?
Мы должны стремится ко всему даже к мировому господству, оставаясь в своих границах. Завоевание чужих территорий по моему это уже в прошлом человечества. А насчет не считаются с нами так это - остановка израильских бомбардировок из за угрозы с -300. Чисто наша разработка, лучше, кстати, чем американские Пэтриот.
21:43 13.05.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Нет даже эти думаю очень не скоро разрешимые недостатки тем не менее позволяют нам диктовать свою волю. Прочтите на форуме темы о поставках С -300 в Сирию.
С 300 это морально устаревший зенитно ракетный комплекс и ныне снят с производства, и поэтому мы этот утиль и поставляем в Сирию, так что это все заслуга Совка, а не России.
Россия экономически сейчас подобна голожепому папуасу с ядерной дубинкой в руках и если возникнет настоящее экономическое противостояние со странами НАТО и оно объявит нам Эмбарго на поставки пищевых продуктов вот тогда и захохочем от голода опухшие всей страной так как собственного сельского хозяйства способного накормить в полном объеме нашу страну у нас нет. Во всех развитых и развевающихся есть и даже отсталые страны стремятся своими силами обеспечить пропитанием свой народ, а у нас нет - все импортное и отсталые страны G-20 в том числе и Китай не будут нас кормить так как им самим не хватает еды, а Китай даже выловил всех наших лягушек и змей с прочей мелкой живностью на нашем дальнем востоке и в Якутии, так как у себя уже давным давно всех даром ползущих, бегающих и летающих поел. sgruzov писал(а) в ответ на :
> Одна газовая война с Украиной чего стоит.
Вот и остается России задирать только маленьких и беззащитных со слабой экономикой, а попробовала бы она с Польшей, Чехией, Германией и Финнами с их сильными экономками так же экономически повоевать или к примеру, с военными базами стран НАТО, пару раз трусливо что-то вякнули и на свой шесток. Ведь бедного и слабого легче к стенке припереть чем богатого и сильного, так как перед богатым и сильным не очень то повыеживаешся и.тем более если и экономически от них зависишь во всем
23:38 13.05.2013
Я не в споре.
Но всё-таки. Детройт входит в пятёрку самых опасных городов мира, и он на третьем месте после Мехико и Кейптауна. Это те города в странах которых нет войны, Кабул, Багдад, Триполи на пример. Но по количеству убийств из огнестрельного оружия, Детройт не уступает Рио де Жанейро, последний из которых больше современного Детройта по населению почти в семь раз. Это при всём том что в Детройте уровень жизни, в среднем выше чем в остальных самых опасных городах мира, и очень значительно. И это тоже факт.
05:53 14.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Только надо добавить что мы Проституирующая Сырьевая Держава
Россияне так не думают, так думают только в ГосДепе и их служители!
