> Вот если бы религиозные общины сами не лезли в политику, их бы царьки не трогали. quoted1
Пролезть в политику религиозные общины в Казахстане и РФ просто не имеют шансов. Демократические институты в этих странах не настолько развиты, чтобы духовенство имело возможность полноценного, в том числе политического диалога с властями. Все построено сейчас на принципе "власть должна быть страшной" - вот многие религиозные общины в России и Казахстане и стали просто "обслуживающим персоналом" у правителей.
>>Чего они приперлись в солнечный Казахстан со своей миссией "мира"?
> А почему нет? Почему протестантские миссионеры с Запада имеют право на призыв в мусульманском Казахстане, а исламские - нет? quoted1
Почему нет? М-м-м... Ну может потому, что те протестантские миссионеры с Запада не призывают к межрелигиозным конфликтам и нарушению общественного порядка?
>>И разве не цель этой миссии - волна религиозных конфликтов по стране?
> Нет. Читайте выше. Я же сказал "Джамаат Таблиг" - пацифистское исламское движение, члены которого в руки оружие не берут. quoted1
Вполне достаточно и того, что они подбивают других к неповиновению и религиозной нетерпимости других людей. А там уж в этой толпе вполне найдется и оружие и желающие стрельнуть в человека. То есть эти джамаатовцев вполне хватит для того, чтобы подготовить почву для самых страшных событий. Стоит только раскачать общество.
> Почему нет? М-м-м... > Ну может потому, что те протестантские миссионеры с Запада не призывают к межрелигиозным конфликтам и нарушению общественного порядка. Вы исключаете такой вариант, Зубр-Зубр? quoted1
Зачем вы искажаете факты?
> Вполне достаточно и того, что они подбивают других к неповиновению и религиозной нетерпимости других людей. quoted1
Вы о чем? Что за ерунда? Вы не хуже меня знаете, что таблиговские движение не занимается тем, о чем вы говорите.
> А там уж в этой толпе вполне найдется и оружие и желающие стрельнуть в человека. quoted1
За столько столетий ни один преданный таблиговец не брался за оружие (даже в местах, где его в каждом доме полно), а вот именно в Казахстане возмется. Сами в это верите?
> То есть эти джамаатовцев вполне хватит для того, чтобы подготовить почву для самых страшных событий. Стоит только раскачать общество. quoted1
А вы не раскачивайте. Зачем раскачиваете, а потом ищите виновных среди тех, кто не причастен к тому о чем вы говорите?
> Вы о чем? Что за ерунда? Вы не хуже меня знаете, что таблиговские движение не занимается тем, о чем вы говорите. quoted1
Ну и чем же они, эти движения, занимаются, что их в разных странах запрещают? Я знаю это уж точно хуже Вас. Но не думаю ,что эти движители едут в другую страну, бросив свою семью, чтобы кому то помочь. У них задача, и они её выполняют. Обычное дело. В разных странах, в разные времена, вожди разных религий бывалочи шли и говорили о хорошем, о светлом, о добре.... А за ними после мчалась толпа адептов, которая топила все в крови. Я не знаю, почему это так получается, это какая то магия идеалов. Какое то их жуткое свойство. Поэтому мне тревожно от идеалистов. Это всегда несколько отмороженные люди, которые сами людей в упор не видят.
Поэтому я за то чтобы этих таблигов запрещали бы. Пусть бы и знаю я о них, как о жителях Марса или Юпитера.
Спокойнее будет людям, если поганцы эти будут сидеть у себя в кишлаке. Безвылазно.
> Ну и чем же они, эти движения, занимаются, что их в разных странах запрещают? quoted1
Не во всех же, а только в тех, при власти в которых откровенно исламофобские тоталитарные режимы, которым достаточно одного слова "Ислам" для того, чтобы начать преследование человека и запрещать просветительские организации.
Тогда слушайте, что вам говорят знающие и не внимайте словам глупцов, которые пользуясь служебным положением вводят вас в заблуждение.
> Поэтому я за то чтобы этих таблигов запрещали бы. Пусть бы и знаю я о них, как о жителях Марса или Юпитера. Спокойнее будет людям, если поганцы эти будут сидеть у себя в кишлаке. quoted1
Вот вы и проявили свою истинную сущность - вы обычный нетерпимый исламофоб, который готов оправдывать любой гнет и несправедливость в отношении мусульман, даже зная, что эти притеснения - всего лишь ничем не мотивированная тирания. Все с вами понятно.
>> Ну и чем же они, эти движения, занимаются, что их в разных странах запрещают? quoted2
>Не во всех же, а только в тех, при власти в которых откровенно исламофобские тоталитарные режимы, которым достаточно одного слова "Ислам" для того, чтобы начать преследование человека и запрещать просветительские организации. quoted1
Ну предположим, что власти эти действительно "исламофобские". Пусть бы так. Но как Вы объясните, что эти самые власти (Таджикистана, Киргизии, России и Казахстана) запрещают этих самых таблиговцев именно по требованию своих национальных мусульманских духовных центров??? Оно и не удивительно. Ведь светская власть не догоняет, какое движение в исламе "хорошее" и какое "плохое".
> Но как Вы объясните, что эти самые власти (Таджикистана, Киргизии, России и Казахстана) запрещают этих самых таблиговцев именно по требованию своих национальных мусульманских духовных центров??? quoted1
Мне интересно другое. Как вы прокомментируете тот факт, что в вопросах давления на пацифистский пакистанский "Джамаат Таблиг" позиция официальной Москвы и Астаны совпала с позицией так "не любимых" Россией и Казахстаном правительственных ученных КСА, которых вы, россияне, кстати именуете "ваххабитами" и вините во всех бедах на Северном Кавказе? Выходит российскому правительству куда ближе "ваххабитская" идеология саудовских противников исламских пацифистов? Что вы скажете на такое лицемерие своих правителей? Вас, посредством СМИ, пугают "ваххабизмом", который на саудовские деньги уничтожает Россию, а при этом ваше собственное правительство устраняет в стране пацифистских конкурентов саудовских шейхов? Выходит так?
> Знаю что "пацифиская организация" "Боко харам" взрывает церкви и убивает нигерийцев-христиан, похищает и убивает невиновных иностранцев и так далее. quoted1
Если вы до сих пор не поняли - предметом нашего обсуждения является не "Боко харам", а "Джамаат Таблиг", который никого не похищает и не убивает и вообще выступает за решение всех вопросов путем диалога.
> Мне интересно другое. Как вы прокомментируете тот факт, что в вопросах давления на пацифистский пакистанский "Джамаат Таблиг" позиция официальной Москвы и Астаны совпала с позицией так "не любимых" Россией и Казахстаном правительственных ученных КСА, которых вы, россияне, кстати именуете "ваххабитами" и вините во всех бедах на Северном Кавказе? Выходит российскому правительству куда ближе "ваххабитская" идеология саудовских противников исламских пацифистов? Что вы скажете на такое лицемерие своих правителей? Вас, посредством СМИ, пугают "ваххабизмом", который на саудовские деньги уничтожает Россию, а при этом ваше собственное правительство устраняет в стране пацифистских конкурентов саудовских шейхов? Выходит так? quoted1
Вот в КСА люди умываются водой. И в России люди умываются водой. Многие люди в КСА пьют чай. И в России пьют чай. Многие люди в КСА смотрят телевизор. И в России тоже многие люди смотрят телевизор.
Смекнули, Зубр-Зубр, к чему это я клоню?
В России не потому смотрят телевизор, что де его смотрят в КСА. Нет не поэтому. И не потому в России пьют чай, что де и в КСА его пьют. Не потому. И не потому в России умываются водой, что де вон в КСА водой умываются. Вовсе не поэтому, Зубр-Зубр. Просто чай вкусный и полезный. По телевизору удобно и интересно смотреть разные передачи, новости и фильмы. А вода - она очень подходит для умывания.
А КСА тут не причем. Впрочем, как и в случае с теми таблигами, корова их забодай.
> Смекнули, Зубр-Зубр, к чему это я клоню? quoted1
Нет, я не понял ход вашей мысли и по-прежнему жду от вас объяснений таких удивительных совпадений, того, что сердца российского руководства и саудовских "ваххабитских" шейхов бьются в унисон. Почему так?
>> Смекнули, Зубр-Зубр, к чему это я клоню? quoted2
>Нет, я не понял ход вашей мысли и по-прежнему жду от вас объяснений таких удивительных совпадений, того, что сердца российского руководства и саудовских "ваххабитских" шейхов бьются в унисон. Почему так? quoted1
Почему? Ну вот например у Вас и у Наблюдателя наверняка имеются калькулятор. Причем, разумеется, у каждого из вас свой. Но если Вы, Зубр-Зубр, и тот самый Наблюдатель начнете каждый у себя дома перемножать 2 на 2, то получите результат 4. Согласны?
И обратите внимание, Вы, получив 4, не пытались подражать Наблюдателю ни в чем. И наверняка Наблюдатель не станет желать подражать Вам, чтобы тоже получить 4.
Одинаковый результат вы оба получите независимо, то есть - просто по ходу жизни. Так бывает, Зубр-Зубр.