> Зубр мало того что вы ничего не понимаете в географии так вы и в биологии полный профан
С чего вы взяли, что я "ничего не понимаю в географии"? Счел ваши слова за оскорбление. А биологию свиньи не изучал, признаю.
08:05 15.04.2013
08:05 15.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Пуаро писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зубр мало того что вы ничего не понимаете в географии так вы и в биологии полный профан
>С чего вы взяли, что я "ничего не понимаю в географии"? Счел ваши слова за оскорбление. А биологию свиньи не изучал, признаю.
Вспомните отсутствие наводнений в Вазилиностане)))
08:09 15.04.2013
Пуаро писал(а) в ответ на :
> Вспомните отсутствие наводнений в Вазилиностане)))
Выбирайте выражения. Вы не перепутали ли случайно земли стойкого Вазиристана (да ниспошлет на них благодать Всевышний Аллах) со своим населенным пунктом Вазилиновкой Еврейской АО?
08:14 15.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Пуаро писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вспомните отсутствие наводнений в Вазилиностане)))
>Выбирайте выражения. Вы не перепутали ли случайно земли стойкого Вазиристана (да ниспошлет на них благодать Всевышний Аллах) со своим населенным пунктом Вазилиновкой Еврейской АО?
Я выбрал)))) Стойкий)))))????? Люди от страха забрались высоко в горы))))) Чтоб враги не могли достать. У них там даже наводнений не бывает, потому что вода вниз стекает. От стойкости)))))
08:16 15.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Пуаро писал(а) в ответ на :
> Я выбрал)))) Стойкий)))))????? Люди от страха забрались высоко в горы))))) Чтоб враги не могли достать. У них там даже наводнений не бывает, потому что вода вниз стекает. От стойкости)))))
Вы всегда так рассуждаете о том, о чем представления не имеете? Идите лучше пасите свиней, которых вы так нахваливаете и не беритесь говорить о тех вещах, процессах и народах, от которых далеки и ничего не знаете.
08:20 15.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Пуаро писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я выбрал)))) Стойкий)))))????? Люди от страха забрались высоко в горы))))) Чтоб враги не могли достать. У них там даже наводнений не бывает, потому что вода вниз стекает. От стойкости)))))
>Вы всегда так рассуждаете о том, о чем представления не имеете? Идите лучше пасите свиней, которых вы так нахваливаете и не беритесь говорить о тех вещах, процессах и народах, от которых далеки и ничего не знаете.
Я то как раз имею в отличие от вас))))
08:24 15.04.2013
"Кавказ — сила" — смешные слова для человека, минимально изучавшего историю. Видите ли, сам факт обитания какого-либо народа в горах свидетельствует о том, что этот народ проиграл конкурентную борьбу за плодородные поля и богатые зверем леса, и был вынужден сбежать в горы.
Почему? А потому, что в горах плохо. Очень плохо. В горах:
1. Мало плодородной земли, развитое сельское хозяйство (и, следовательно, развитая цивилизация) невозможно. Общество застревает на самом примитивном этапе развития и не в силах двинуться дальше.
2. Чудовищная транспортная связность. Путешествие даже в соседний аул превращается в опасное приключение, загнанный в горы народ теряет внутренние связи и начинает распадаться на множество изолированных групп. О каком-то государственном или национальном строительстве смешно и говорить, возникает дагестанская ситуация, когда на маленьком клочке земли — свыше 200 народов, по принципу "отдельная долина — отдельный народ".
3. Ситуация "вечного плена" — не научившись выживать на равнине, горцы навсегда оказываются прикованы в своим горам, их радиус передвижения диктуется возможностью вернуться в родной аул, контакты с внешним миром и представления о нем деформируются до крайности. Ср. с русской колонизацией Сибири, когда люди катились все дальше и дальше неостановимым потоком, "сегодня здесь — завтра там", дойдя в итоге до Аляски. Для горского сознания это абсолютно немыслимо, "сегодня здесь — всегда здесь!".
4. Даже развитый народ, попав в горы, быстро распадается на множество изолированных племен, а его общественное устройство (из-за нехватки ресурсов — чтобы кормить самый простой госаппарат, нужен избыток еды, для избытка требуется развитое сельское хозяйство) скатывается на примитивный уровень. Какое-то развитие возможно лишь в индустриальную эпоху, но и тогда построение базовой инфраструктуры (типа прокладки дорог) требует чудовищных, по сравнению с равнинными территориями, расходов. Жить в горах — дорого и очень трудно, это концлагерь под открытым небом.
Горы — убежище проигравших в исторической борьбе… кому? Верно, кочевникам. В случае российских кавказцев, в горы их загнали ногайцы. Любопытно, что в Первую чеченскую прошла церемония торжественного исторического примирения между чеченцами и ногайцами, на которую мало кто обратил внимание, хотя она была как раз про это. "Ногайцы, вы ведь не будете нас больше гонять, а, ногайцы?"
С другой стороны, если мы на секунду оставим отважных кавказцев, в ужасе сбежавших от детей степей в горы и просидевших там всю мировую историю, пока другие народы сражались, торжествовали и гибли, и посмотрим на русских, то мы обнаружим, что вся наша колоссальная империя обязана жесткому типу государственности, выработанному постоянным противостоянием с кочевниками.
Какие качества в людях формирует необходимость выйти в чистое поле и встретить Орду?
1. Стратегическое мышление. Противостояние Орде — одна большая стратегическая операция: строительство крепостей, засечных линий, рытье рвов, просчитывание возможных путей подхода Орды и их нейтрализация. Все это не делается за год и даже не делается за десятилетие. Необходимость противостоять Варварам с Востока воспитывает привычку мыслить на поколения вперед, как и мыслили наши предки. Сиюминутный порыв, легкомыслие, "я подумаю об этом завтра" приводили к тому, что завтра приходила Орда и кирдык котенку. Кочевники приучили русских мыслить веками.
2. Строительные и инженерные навыки. Опять-таки, крепости, оборонительные линии, рвы, волчьи ямы и неуклонное наступление на Степь. Борьба с Ордой — это еще и гигантская инженерная операция, приучающая строить много, строить быстро, строить качественно. Не можешь быстро, ловко и изобретательно возводить оборонительные рубежи — беги в свои горы и прячься за камушком. Наши предки — смогли, причем после победы над Ордой полученный навык строительства оборонительных линий был применен при усмирении многих других народов, включая кавказские, русский солдат был подобен римскому легионеру, приученному в кратчайшие сроки строить сложнейшие сооружения, изменяя под себя само пространство.
3. Национальное единство. Орде невозможно противостоять в одиночку — требуется вся мощь Земель Русских, как для выхода на поле боя, так и для мобилизации ресурсов для оборонительного строительства. "Собирание Земель Русских" — главная стратегическая цель, которую поставили себе московские князья, и к которой они неостановимо шли поколениями. Именно Орда обеспечила сплочение множества славянских племен в единый народ, объединенный общей целью. "Спаяно кровью".
4. Личное мужество и дисциплину. Ты не можешь сбежать от кочевника с поля боя — он тебя догонит и пленит. Ты можешь лишь держать строй и бесстрашно смотреть в глаза приближающемуся Степному Ужасу. Некуда бежать. Некого умолять. И не на что надеяться — кроме как на товарища, стоящего рядом. Горный стиль: набежали, напали из засады, короткая схватка, сбежали обратно — совершенно неприменим к битве на равнине, где от воинов прежде всего требуется железная стойкость и железное мужество, а самое страшное — даже не схватка, а ее ожидание, пока горизонт медленно темнеет, наливаясь Ордой. Кавказцы не смогли выдержать зрелище заливающей пространство темной силы степняков. Наши предки — смогли.
5. Практичность и лисья хитрость. Большую часть времени Орда была намного сильнее русских — и потому наши князья были вынуждены интриговать и использовать все средства дипломатии так, что их мудрости и ловкости позавидовал бы сам Маккиавелли. Не просто откупиться от степняков, а использовать их внутренние раздоры, использовать их против конкурентов в Собирании Земель Русских — именно в Орде наши княжеские элиты прошли жесткую школу манипуляции примитивными дикарями, которая дальше так пригодилась при стремительном расширении нашего государства. "Разделяй и властвуй", "натравливай одного врага на другого" — что могут этому противопоставить наивные горные племена, недоступностью гор лишенные необходимости дипломатии?
Как образуются алмазы? На атомы углерода обрушивается чудовищное давление — и они превращаются в кристаллическую решетку, в алмаз. Именно чудовищное давление Орды превратило расхристанные русские княжества в народ-алмаз, который затем взрезал окружающее пространство, остановившись лишь на американском континенте. И именно этого давления не выдержали предки кавказцев, сбежав в горы, рассыпавшись, распавшись и так и прожив в страхе и дикости до XIX века, пока к ним не постучались войска нашей Империи, раскинувшейся к тому моменту от Германии до Китая.
Серьезные народы не живут в горах. Серьезные народы живут на равнине, за право жить на которой вырезали и покорили всех остальных. Равнина с бескрайними плодородными полями, с быстрыми путешествиями по рекам, с богатыми дичью и строительным материалом лесами, с широким потоком колонистов расплодившегося на вольных хлебах народа — вот главный приз, вот самая желанная награда для выработавшей алмазную стойкость нации.
А "дети гор" — позорная кличка проигравших народов. Егор Просвирнин
08:25 15.04.2013
Пуаро писал(а) в ответ на :
> Я то как раз имею в отличие от вас))))
Да, вы великий свиновед (судя по вашим настойчивым попыткам нахвалить и возвысить свинью в глазах сознательной общественности), нужно отдать вам должное. Но не более того. В остальном - вы сами знаете свои минусы.
08:28 15.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Пуаро писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я то как раз имею в отличие от вас))))
>Да, вы великий свиновед (судя по вашим настойчивым попыткам нахвалить и возвысить свинью в глазах сознательной общественности), нужно отдать вам должное. Но не более того. В остальном - вы сами знаете свои минусы.
А переход на личности Зубр признак слабака. Давайте спросим сейчас у форумчан, кто тут прав. Большая часть будет за меня. А вам зубр не мешало бы поучиться культуре общения. Хотя в медресе этому тоже не учат
08:37 15.04.2013
Пуаро писал(а) в ответ на :
> А переход на личности Зубр признак слабака. Давайте спросим сейчас у форумчан, кто тут прав. Большая часть будет за меня. А вам зубр не мешало бы поучиться культуре общения. Хотя в медресе этому тоже не учат
Про культуру общения мне говорит человек, сознательно исказивший всего парой постов выше название страны, унизив тем самым целый народ (три крупных племени, а также переселенцев с равнины)? Вас где такому научили? Вы мне будете рассказывать про "переход на личности"? Во всяком случае теперь я буду знать, чем мотивирована ваша нетерпимость и агрессия - слабостью.
08:43 15.04.2013
Пуаро писал(а) в ответ на :
> Почему? А потому, что в горах плохо. Очень плохо. В горах
Вы хотя бы раз в жизни в горах были? А автор вашей статьи?
> 1. Мало плодородной земли, развитое сельское хозяйство (и, следовательно, развитая цивилизация) невозможно. Общество застревает на самом примитивном этапе развития и не в силах двинуться дальше.
В пустынях тоже мало плодородных земель. И что? Могли бы сказать проще "всем, кто не живет в РФ - плохо". Зачем сочинительством заниматься?
> 3. Ситуация "вечного плена" — не научившись выживать на равнине, горцы навсегда оказываются прикованы в своим горам, их радиус передвижения диктуется возможностью вернуться в родной аул, контакты с внешним миром и представления о нем деформируются до крайности.
В горах не ситуация "вечного плена", а ситуация постоянной свободы. Это разные вещи.
> Горы — убежище проигравших в исторической борьбе… кому?
Только почему-то развитые не жители гор, победители, так и не могут взять гордые горы даже силой своего оружия. И кто проигравшая сторона?
08:58 15.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Пуаро писал(а) в ответ на сообщение:
>> А переход на личности Зубр признак слабака. Давайте спросим сейчас у форумчан, кто тут прав. Большая часть будет за меня. А вам зубр не мешало бы поучиться культуре общения. Хотя в медресе этому тоже не учат
>Про культуру общения мне говорит человек, сознательно исказивший всего парой постов выше название страны, унизив тем самым целый народ (три крупных племени, а также переселенцев с равнины)? Вас где такому научили? Вы мне будете рассказывать про "переход на личности"? Во всяком случае теперь я буду знать, чем мотивирована ваша нетерпимость и агрессия - слабостью.
Народ я не унижал. Или вы тоже оттуда чтобы судить о том, кто кого унижает? Если вы оттуда, то пожалуйте в ФСБ на проверочку))))). Ни одно развитое государство, ни одна цивилизация не создана жителями гор, Зубр. Истории вас тоже не учили?
08:59 15.04.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Пуаро писал(а) в ответ на сообщение:
>> А переход на личности Зубр признак слабака. Давайте спросим сейчас у форумчан, кто тут прав. Большая часть будет за меня. А вам зубр не мешало бы поучиться культуре общения. Хотя в медресе этому тоже не учат
>Про культуру общения мне говорит человек, сознательно исказивший всего парой постов выше название страны, унизив тем самым целый народ (три крупных племени, а также переселенцев с равнины)? Вас где такому научили? Вы мне будете рассказывать про "переход на личности"? Во всяком случае теперь я буду знать, чем мотивирована ваша нетерпимость и агрессия - слабостью.
Я очень терпим Зубр))))) Именно поэтому не агрессивен, это вы постоянно от всех защищаетесь, в прямом и в переносном смысле.
