Эрдоган: "сионизм - преступление против человечеста"
13:53 19.03.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
>Всё сложнее. К исламскому писанию относится не только Коран, но и Сунна.
Сунна - это высказывания и действия пророка Мухаммеда. Его жизнь, поступки будут ещё более экстремисткие чем собствено Коран.
>
> А даже эта Сунна у разных групп разная. К примеру у шиитов одни тексты одних авторов, о том что делал и говорил Мухаммад. А у суннитов другие тексты других авторов, о том что делал тот же Мухаммад в то же время. И тексты эти не совсем одни. >
Различие между Кораном и Сунной состоит в том, ЧТО Коран считается у мусульман речью Аллаха, а хадисы, входящие в Сунну, представляют Собой слове пророка Мухаммада.
>То есть и само писание разнится. Кроме того, текст Корана даёт подчас противоречивые посылы. К примеру где то пишется о добре и мире. А где то призывается бить по шеям "многобожников" и требовать дань с "людей писания".
В Коране на который и ссылаемся, для всех будет текст одинаковый.
>А чего стоит призыв не грабить в запретные месяцы?!
Ничего не стоит. Если у Моисея есть заповедь не укради.
>Так что исламское писание разное. И тот, кто желает прочесть в нем нечто о мире, прочтёт о мире.
О мире в Коране нет ни слова. Приходилось как-то читать что когда Буш1 хотел выступить с речью перед своими гостями из мусульманских стран, он попросил помощников что бы ему в речь накидали цитат из Корана о мире. Ничего не нашли.
>То есть, само исламское писание не стабилизирует общество.
> У него исторически была другая цель - политическая. >
Задача была распространить ислам на всю Землю.
15:14 19.03.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Ничего по существу, но можем вспомнить и империю СССР, империю Россия, которые действительно мечем и огнем загнали в свое подчинение многие народы, и периодически проводили против непокорных политику геноцида.
Вот это и есть глупость "Тюрьма народов". Никогда таковой тюрьмы не было. СССР по большей мере естественное образование, а одной из сил силы противостоящей СССР и был сионизм. Об этом даже государственное ТВ сняло фильм, он кстати так и называется "Тайное и явное, цели и деяния сионизма". Думаю не стоит спорить. Каждый кулик хвалит своё болото. Необходимо отталкиваться прежде всего от понятия правды, а правда всегда одна. Так вот Русская цивилизация всегда позиционировалась на точке зрения справедливости и правды, потому и вобрала в себя многие народы, которым было комфортно в этом общем доме.
15:55 19.03.2013
ed писал(а) в ответ на :
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ничего по существу, но можем вспомнить и империю СССР, империю Россия, которые действительно мечем и огнем загнали в свое подчинение многие народы, и периодически проводили против непокорных политику геноцида.
>Вот это и есть глупость "Тюрьма народов". Никогда таковой тюрьмы не было.
А что вы игнорируете повальное негативное отношение к России во всех бывших союзных, в многих автономных, во всех странах бывшего соц лагеря? Ни одного союзника нет. Трудно или уже невозможно смотреть правде в глаза? Могу лишь согласиться что в России, русские не были привилегированным народом и также были вместе с другими народами в тюрьме. Но от этого другим народам легче не становиться. Вот и негатив из-за этого.
> СССР по большей мере естественное образование, а одной из сил силы противостоящей СССР и был сионизм. Об этом даже государственное ТВ сняло фильм, он кстати так и называется "Тайное и явное, цели и деяния сионизма".
СССР был образован на штыках. Именно так было на Кавказе, на Украине, в Средней Азии. Прибалты отбилось и финны.
Лживое советское ТВ сняла очередную фальшивку. А вам уже рассказали ваши СМИ о том что именно СССР спровоцировал войну 1967г на БВ? Вам уже объяснили ваше ТВ о том что агрессорами на БВ во всех конфликтах были арабы? Что роль СССР на БВ это провокатор и снабженец агрессоров?
Безусловно нет. Вы ничего о таком не ведаете, и это и характеризует и ваше ТВ и ваши СМИ. Лживые.
И наконец-то пусть сначала на вашем ТВ сообразят, что они из-за своей юдофобской политики не понимают совершенно что такое "сионизм". Сочинят бред. Ну на то они и юдофобы.
> Думаю не стоит спорить. Каждый кулик хвалит своё болото. Необходимо отталкиваться прежде всего от понятия правды, а правда всегда одна.
Правды вы не знаете. Правда всегда одна. Вас зомбировали все годы советской власти.
> Так вот Русская цивилизация всегда позиционировалась на точке зрения справедливости и правды, потому и вобрала в себя многие народы, которым было комфортно в этом общем доме.
Очередные мифы. Правду вам расскажут народы которые вынужденны жить под русским управлением. Чечня это только крайний случай.
Уже приводил пример как кому относятся вы естественно проигнорировали и это также показательно. Англия и Франция -образовали содружество бывших колоний. России давит, шантажирует бывшие советские республик что они вошли во все возможный союзы создающие в Москве. Вот вам и правда.
> Говорю же, что вы смотрите под призмой своих выгод и мировоззрений.
Вы посмотрите на свои аргументы. Это же вы пытаесь продлить жизнь мифам о "дружбе народов в СССР", это вы повторяете мифологию о том что Советская власть было везде установлена самими автахонными народами, это вы пытаетсь на все смотреть "под призмой своих выгод и мировоззрений"(с)
Если бы так. Во многом прав Геббельс, -" ложь должна быть очень чудовищной что бы в неё поверили." Теперь уже в мировой общественности вдруг появился некий "палестинский народ". Россия оказывается была за мир и справедливость и пр. пр мифы.
> Вы используете разногласия в различных слоях населения стран для культивации раздоров и развязывания войны, но бойтесь что вас используют так же.
Вы что же открытие делаете? Так этому открытию много больше чем письменной цивилизации народов. Все народы мира, точнее руководители всех народов мира и во все времена используют эти возможности в своих целях. Судя по результату у России когда-то получалось очень хорошо. "Вы используете разногласия в различных слоях населения стран для культивации раздоров и развязывания войны" (с) смогли создать свою империю.
"но бойтесь что вас используют так же." (с) - собственно уже и стали против вас вашим же оружием действовать. По вашей империи пошли трещины, некоторые территории(народы) отделились от вас.
11:42 20.03.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> втахонными народами,
Эти народы не автохонны Они являются частью Русской цивилизации, коей вы можете только лишь завидовать, ибо ничего подобного создать вам никогда уже не случится. (Хазарию помним и не простим). Палестине быть, ибо это есть естественное образование на своей земле, на той, где вы оккупанты. Давайте будем называть вещи своими именами, без огласки на уважение друг к другу. Вы аппелируете к лицам, которые уничтожали еврейский народ (ну или тех, кто считал себя таковыми), это прискорбно. Или для достижения цели все средства хороши?
12:08 20.03.2013
ed писал(а) в ответ на :
> Хазарию помним и не простим
А чем вы от Хазарии отличаетесь?
> Палестине быть, ибо это есть естественное образование на своей земле
Не знаю, быть Палестине или не быть, но пока что нет и намёка. И нифига это не естественное образование и не их земля. Об этом они говорят сами открытым текстом. Правда между собой.
12:17 20.03.2013
ed писал(а) в ответ на :
> Эти народы не автохонны > Они являются частью Русской цивилизации, коей вы можете только лишь завидовать, ибо ничего подобного создать вам никогда уже не случится. (Хазарию помним и не простим).
Это уже потом их пытались, и пытаются сделать частью Русской цивилизации. Т.е ассимилировать. Ассимиляция вполне успешна в Белоруссии, на Украине пошел обратный процесс, а в отколовшихся республиках уже очень плохо знают русский язык. Жители СССР были частью русской цивилизации, но со сменой поколений русская цивилизация останется в пределах России.
Хазария была стеной которая защищала Русь от степняков и от арабов. Уничтожение Хазарии, открыло степнякам дорогу на Русь. Арабы же дошли до Донбасса. А что там вам "непрощать? непонятно.
> Палестине быть, ибо это есть естественное образование на своей земле, на той, где вы оккупанты. Давайте будем называть вещи своими именами, без огласки на уважение друг к другу. Вы аппелируете к лицам, которые уничтожали еврейский народ (ну или тех, кто считал себя таковыми), это прискорбно. Или для достижения цели все средства хороши?
В принципе ВСЕ процессы что происходят -естественные. Нигде нет чудес. Кто является оккупантом, не вам определять. Ваше невежество(вы уже даже по России проявили это сполна) , зомбированность советской пропагандой не позволяют вам быть экспертом в этой области. Напомню только что мировое сообщесво, где тон задают образованные люди ( имею ввиду руководство стран и их посланников в ООН) считает иначе.
Я участвую на русскоговорящем форуме. Ни в России ни русская православная церковь - никогда не были замечены в уничтожении еврейского народа. Эксцессы были. И именно поэтому в этой среде(русскоговорящей) сильны позиции негатива в отношении к евреям.
Там же где действительно имело место уничтожение еврейского народа имеет место понимание о трагической истории о недопустимости повторения.
12:20 20.03.2013
Booris2 писал(а) в ответ на :
>Не знаю, быть Палестине или не быть, но пока что нет и намёка. И нифига это не естественное образование и не их земля. Об этом они говорят сами открытым текстом. Правда между собой.
Будь иудеи оседлым племенем, имели бы и свои угодья для выращивания культур и пастбищ животных. Что собственно и сформировало по большей мере территории современных государств (в той или иной степени). Иудеи же никогда не занимались возделыванием земли, отдав предпочтение расточительству и торговле (работорговле). Государства сформировались на фундаменте этноса, создав культуры на оберегаемых им территориях, а вы? Посему возмущения арабов оправданы, ибо за ними правда, признаваемая всем человечеством. Для решения многих геополитических проблем необходимо искать компромис а не отвлекать "дикарей" на внутренние проблемы (революции, стычки и тп).
12:26 20.03.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> В принципе ВСЕ процессы что происходят -естественные. Нигде нет чудес.
В этом вы не правы. Естественный процесс - это восход и заход солнца. Но он естественен только лишь для жителей земли, которые не могут повлиять на ход небесного светила. Уничтожение еврейского народа мне не импонирует. Я за мир во всём мире.
12:42 20.03.2013
ed писал(а) в ответ на :
>Будь иудеи оседлым племенем, имели бы и свои угодья для выращивания культур и пастбищ животных. Что собственно и сформировало по большей мере территории современных государств (в той или иной степени). Иудеи же никогда не занимались возделыванием земли, отдав предпочтение расточительству и торговле (работорговле). Государства сформировались на фундаменте этноса, создав культуры на оберегаемых им территориях, а вы?
Все народы были в свое время кочевыми. А арабы были кочевыми и в 20веке. После того как евреи завоевали землю в Эрэц-Изрэль и они перешли к оседлому образу жизни.
Торговля никогда не была у древних евреев важным ремеслом. Торговыми народами древности были пунны или финикияне, они же основали Карфаген. У персов, у греков - т.е у народов освоивших мореплавание.
Работорговлей могли заниматься только успешные завоеватели и Карфаген и Рим прежде всего. Евреи ни имели таких военных успехов и не имели рабов на продажу.
Евреи занимались прежде всего землей. В те времена и климат был мягче.
>Посему возмущения арабов оправданы, ибо за ними правда, признаваемая всем человечеством.
Забыли добавить"Прогрессивное" человечество. Это далеко не все, иначе бы и голосование в ООН в 47г было бы другим.
>Для решения многих геополитических проблем необходимо искать компромис а не отвлекать "дикарей" на внутренние проблемы (революции, стычки и тп).
Вот какой компромисс могут предложит арабы, я бы послушал.
На Ближнем Востоке (БВ) все за мир. Евреи за мир с арабами. Арабы за мир без евреев.
12:48 20.03.2013
ed писал(а) в ответ на :
> Будь иудеи оседлым племенем, имели бы и свои угодья для выращивания культур и пастбищ животных. Что собственно и сформировало по большей мере территории современных государств
Это всё у нас есть - что не так?
> Посему возмущения арабов оправданы, ибо за ними правда, признаваемая всем человечеством.
Правда - в ролике из моего прошлого поста. А человечеству срать на ту правду. Нефть - вот что сейчас правда. И проклятие. Нефть кончится и признание всего человечества тоже.
12:52 20.03.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> На Ближнем Востоке (БВ) все за мир. Евреи за мир с арабами. Арабы за мир без евреев.
Думаю у них есть определённые претензии по этому поводу. А на счёт климата опять не соглашусь. Многие летописи тех времён гласят что было много холоднее ежели сейчас. Это греческие рукописи, в основном, периода нашествий славян на Константинополь. В 47 году геополитика была иной, и цели были у хозяев мира сего иными. С тех пор многое утрачено.
12:53 20.03.2013
ed писал(а) в ответ на :
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> В принципе ВСЕ процессы что происходят -естественные. Нигде нет чудес.
>В этом вы не правы. Естественный процесс - это восход и заход солнца. Но он естественен только лишь для жителей земли, которые не могут повлиять на ход небесного светила.
Естественный процесс -это когда процесс происходит без чудес и волшебства. Даже создание империй силой оружия процесс- естественен.
> Уничтожение еврейского народа мне не импонирует. Я за мир во всём мире.
Ислам был создан для идеологического обоснования захвата земель для установления мирового господства силой.
Покажите мне, что нового принес Мухаммед, и вы найдете злые и бесчеловечные вещи, такие, как приказы мечом нести веру, которую он проповедовал. Император Мануил II Палеолог
Наше время -время умирания религий. И ислам сдает свои позиции. Вот когда ислам утратить хотя бы часть своих фанатиков, станет возможен мир на БВ. Или когда нефть закончиться ~ 50лет, когда исчезнуть изобилие халявных денег.
13:02 20.03.2013
ed писал(а) в ответ на :
> > Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> На Ближнем Востоке (БВ) все за мир. Евреи за мир с арабами. Арабы за мир без евреев.
> > Думаю у них есть определённые претензии по этому поводу.
У всех есть претензии. У евреев будет больше, хотя бы за многовековой положении зимми.
> А на счёт климата опять не соглашусь. Многие летописи тех времён гласят что было много холоднее ежели сейчас. Это греческие рукописи, в основном, периода нашествий славян на Константинополь.
Когда евреи вошли в Эрец-Израэль, жили там, а это было за 1500 лет до появления в тех местах арабов и того времени о котором вы сами пишете, климат был много мягче. У земли Израиля был его настоящий хозяин. После разрушения еврейских государств, земля пришла в запустение, и калимат изменился стал засушливым. С началом алии евреи принялись менять климат в свое стране. Израиль единственная страна в мире где территории под лес каждый год увеличиваются.
> В 47 году геополитика была иной, и цели были у хозяев мира сего иными. С тех пор многое утрачено.
История которая было до 47г не изменилась. Именно евреи были коренными жителями в Иудеи и Самарии. С 47г увеличилось значение нефти и газа, вот и геополитика как-то изменилась.
