Эрдоган: "сионизм - преступление против человечеста"
11:37 18.03.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конгресс США потребовал от Эрдогана извиниться перед сионизмом.
>Сразу после того, как народы Европы и бывшего СССР извинятся перед нацизмом за разгром Третьего рейха. Оскорбительное предложение не так ли? Вот точно такое и требование конгресса США, который наверное забыл, что Турция суверенное государство, которому без разницы "требования" какого-то там конгресса. И хватило же наглости и империалистов.
Классический пример извращенной фантазии, когда под сионизмом понимают все что угодно кроме собственно сионизма. Здесь нет темы для обсуждения. Фантазируя, главное не свихнитесь с ума
12:34 18.03.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Сионизм - еврейское национальное движение, ставящее своей целью объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль, а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.
То есть вы хотите сказать, что сионизм возник приблизительно в середине 20-го века? Вы же сами понимаете что это не так. Это движение намного старше "образования" государства Израиля. Сионизм, в той или иной интерпритации существовал много веков, со своей идеологией. Зря вы думаете что Россия в целом - ярый противник сионизма. Среди граждан России есть множество людей, которые уважают евреев. Беда сионизма в том, что он разоблачён и ему порой приписывают деяния, которые сионисты даже и не делали. Так повелось, что уж теперь. Честь нужно беречь смолоду. Центром сионизма, его ядром, является иудейская вера. Еврейство объединено лишь этим. Людей, разделяющих взгляды сионизма, нельзя объединить в общий этнос, он весьма размыт. Нет такого народа как еврейский и всё тут, осталась лишь вера. Образование еврейского государства на БВ выгодно лишь с точки зрения поддержания влияния в регионе западных держав, с размещенными на территории анклава военных баз, складов с ЯО и СДЯВ.
12:59 18.03.2013
Понятия сионизма и нацизма уже не так актуальны. Актуальная позиция нового Папы Римского Франциска, который "...неоднократно высказывал поддержку различным социальным программам и публично выражал сомнения в справедливости свободной рыночной политики"
Проще говоря, новый Папа против политики наживы и ростовщичества, он против политики либертарианства и свободных ценностей "общества потребления". Поэтому высказывания Эрдогана по сравнению с высказываниями Папы Франциска выглядят уже и не такими революционными.
Юрист Лусников, Уссурийск, Приморского края.
13:48 18.03.2013
ed писал(а) в ответ на :
>Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сионизм - еврейское национальное движение, ставящее своей целью объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль, а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается. > > То есть вы хотите сказать, что сионизм возник приблизительно в середине 20-го века?
Не путайте сионизм, и стремление евреев вернуться в Эрец-Израэль. Само движение сионизм -светское. Другое дело что этот термин оказался удачным для обозначения любых движений евреев стремящихся не просто вернуться, но построить свой государство. Поэтому позднее появилась и другая терминология - "религиозный сионизм". Для возвращение в Эрец-Израэль, существует другой термин -Алия. Алия - восхождение, когда едешь в Иерусалим то надо все время поднимать, т.к Иерусалим находиться в горах. Алия существует многие сотни лет.
>Зря вы думаете что Россия в целом - ярый противник сионизма. Среди граждан России есть множество людей, которые уважают евреев.
Так не думаю. Однако активными в инете являются именно юдофобы. Поэтому и общение идет в основном с юдофобами.
>Беда сионизма в том, что он разоблачён и ему порой приписывают деяния, которые сионисты даже и не делали. Так повелось, что уж теперь. Честь нужно беречь смолоду.
Разоблачен? Что это такое? По моему деятели сионизма не состояли в подпольной организации и свои решения публично оглашали.
>Центром сионизма, его ядром, является иудейская вера. Еврейство объединено лишь этим. Людей, разделяющих взгляды сионизма, нельзя объединить в общий этнос, он весьма размыт. Нет такого народа как еврейский и всё тут, осталась лишь вера.
Вы в своих фантазиях довольно далеко ушли от основателей сионизма. Основатели сионизма были даже враждебны к иудаизму. Постепенно сионисты и иудеи стали сближаться. Общие проблемы выживания вынудили к этому.
Насчет народа, генетики с вами не согласятся ученные. Эксперты подтвердили генетическое единство евреев
........ Ученые считают, что результаты исследования могут помочь борьбе с заболеваниями
В результате масштабного исследования еврейских диаспор по всему миру было подтверждено, что евреи генетически ближе друг к другу, чем к другим жителям их стран.
Группа ученых изучила генетические образцы евреев из 14 стран мира и сравнила их с генами представителей 69 других народов.
Их выводы, опубликованные в журнале Nature, подтверждают теории о том, что большинство евреев – потомки древнего населения Израиля и других территорий, расположенных в восточной части Средиземного моря. Эта область исторически известна как Левант.
..........
>Образование еврейского государства на БВ выгодно лишь с точки зрения поддержания влияния в регионе западных держав, с размещенными на территории анклава военных баз, складов с ЯО и СДЯВ.
Да евреем все равно кому создание Израиля может быть ещё выгодно. Чем больше таких, тем легче построить свое государство. Евреи думали прежде всего о своих интересах, в свете дела Дрейфуса, кровавых наветов, погромов в Российской империи, немецкого антисекмитизма и пр. пр.
14:01 18.03.2013
Booris2 писал(а) в ответ на :
> Эрдоган стал скучен. Всё пытается выдать своё исламское говно за конфетку. И ведь не получается, но он всё равно пытается. >
А вы в курсе что турецкий военный флот в несколько раз больше израильского
14:52 18.03.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Евреи думали прежде всего о своих интересах, в свете дела Дрейфуса, кровавых наветов, погромов в Российской империи, немецкого антисекмитизма и пр. пр.
Совершенно верно. И не только евреи поступают так. На индивидуальных государственных интересах и основывается мировая геополитика. Одни более удачно пользуются этим, другие менее успешны.
15:03 18.03.2013
С другой стороны, почему мировое сообщество (имею в виду различных борцов за справедливость и проч.) так сильно противится сионизму. Если это благое деяние, так почему же в мире столько противников его? Добро всегда будет встречаться теплом во всех его проявлениях. Почему же различные течения вроде "хабат любавич" признаны экстремистскими? Почему же повсеместны гонения и подозрения сионистов? Неужели 6 миллиардов человек всего лишь глупцы-гои, которые не понимают сути вопроса? Чтобы разобраться в этом раз и навсегда, необходимо изучать корни возникновения этого понятия. Когда известны причины - обличены и последствия. Но большинству человечества лень это делать. Посему подобные движения паразитируют постоянно и пронизывают всю новую историю человечества.
15:27 18.03.2013
Бульдозер писал(а) в ответ на :
> Booris2 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эрдоган стал скучен. Всё пытается выдать своё исламское говно за конфетку. И ведь не получается, но он всё равно пытается. >>
>А вы в курсе что турецкий военный флот в несколько раз больше израильского
А вы знаете когда в последний раз корабли решали свой спор главным калибром? После того как американцы разгромили японский флот использую только авиацию, главный калибр стал резко уменьшаться и сегодня не линкоры решают исход морских сражений, а авиация.
15:38 18.03.2013
ed писал(а) в ответ на :
> С другой стороны, почему мировое сообщество (имею в виду различных борцов за справедливость и проч.) так сильно противится сионизму.
Кто противостоит евреям? Прежде всего арабы, и далее мусульмане. Терять земли которые уже контролировались всегда очень неприятно. К тому же сам ислам резко против.
Ислам радикален с самых истоков! Ислам был создан для идеологического обоснования захвата земель для установления мирового господства силой. В исламе много внимание уделено как обращаться с пленными, неверными, введены понятия: В других религиях не существуют таких понятий
Дар аль-Ислам – земля мира, контролируемая Исламом Дар аль-Харб – земля войны, не контролируемая Исламом Джихад – священная война с целью превращения «Дар аль-Харб» в «Дар аль-Ислам»
Этим ислам коренным образом отличается от всех других религий учений. . Этим ислам угрожаете всему человечеству.
..... Но у мусульман сосредоточены нефть и газ. Этот аргумент перевешивает все остальное.
10:07 19.03.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Этим ислам коренным образом отличается от всех других религий учений. . Этим ислам угрожаете всему человечеству.
Вы верно написали, только необходимо поправить, что это относится к радикальным течениям ислама. Разве в традиционном исламе есть борьба с неверными?
10:20 19.03.2013
ed писал(а) в ответ на :
>Вы верно написали, только необходимо поправить, что это относится к радикальным течениям ислама.
> Разве в традиционном исламе есть борьба с неверными?
Вопрос состоит в том, что считать традиционным исламом? К примеру, ваххабиты считают целью своего движения некий "возврат к чистому/традиционному исламу". Разумеется в их понимании. Их ещё называют иногда поэтому "фундаменталистами". А всех других они видят в лучшем случае "заблудшими" или "лицемерами". А то и отступниками. В общем там всё непросто и неоднозначно. Оно и неудивительно, ведь религиозная среда всегда есть область сугубо виртуальная. В ней нет ничего объективного и непреложного.
11:05 19.03.2013
ed писал(а) в ответ на :
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Этим ислам коренным образом отличается от всех других религий учений. . Этим ислам угрожаете всему человечеству.
>Вы верно написали, только необходимо поправить, что это относится к радикальным течениям ислама. > Разве в традиционном исламе есть борьба с неверными?
Разве есть Коран для "радикалов" и отдельно для "умеренных"? Ислам не делится по вашему усмотрению. Это уже сами мусульмане, могут быть разными, но ислам един и речь идет о Коране.
Мир, по исламским канонам, наступит только с триумфом ислама. Надо увидеть мир с точки зрения ислама. В исламе нет разделения на умеренное и радикальное направления. Ислам изначально фундаменталистское учение, основывающееся исключительно на Коране и священных текстах. У него по определению нет иных версий.
Ислам, вообще, мирная религия. Он предлагает народам "территории в обмен на мир". Вы нам территории, полный отказ от государственного суверенитета, а мы вас за это обещаем не убивать, если вы согласитесь при этом со статусом "зимми", второсортного религиозного меньшинства под протекторатом ислама. Земли, завоеванные воинами ислама, принадлежат всей исламской нации (умме), и ни один правитель не имеет полномочий и права отказываться от суверенитета над какой-либо частью земли ислама. ........................................ ........................ -Один из законов иудаизма: возлюби ближнего своего,как самого себя.
- Главный посыл христианства: возлюби не только ближнего своего, но и врага своего.
- Главный посыл ислама: убей неверного.
11:45 19.03.2013
Спасибо Катар, Турция, Израиль: примерно с 6-й минуты. ! А вы говорите про исламский фундаментализм. Сионизм - весьма искусный манипулятор этносами во благо своих интересов. Как бы не олицетворяли сионисты себя как благое, результат работы этого блага будет в одни ворота. Следует разделять, что рознимые этносы - лишь инструмент в руках его владельца - сионизма. И этот инструмент будет выброшен на свалку истории за ненадобностью, а плоды работы инструмента пожнёт его хозяин. Англичане всю свою историю пользуются этот тактикой, она весьма плодотворна и малозатратна. В этом стоит отдать должное и евреям и англосаксам. Молодцы, чего тут добавить
> Спасибо Катар, Турция, Израиль: примерно с 6-й минуты.
> > ! > А вы говорите про исламский фундаментализм.
У вас талант. С 6 минуты и до конца нет ничего израильского. Зато Сауды и Катара, т.е исламисты, присутствуют. У вас не дюжий талант видет то чего нет и не замечеть то что на картинке.
Именно то что я говорил мы и видим в ролике -исламский фундаментализм в действии.
> Сионизм - весьма искусный манипулятор этносами во благо своих интересов.
У вас многогранный талант. Вы способны не понимать смысл терминов, которые давно в употребелении и наполнять по своему усмотрению своим содержанием эти термины. Ещё раз: -Сионизм - еврейское национальное движение, ставящее своей целью объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль, а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.
Если вы обнаружили какую-то агрессию, пусть даже со стороны евреев, то это будет агрессия, но не сионизм. Понимаю что термин понравился, вот только смысл термина "сионизм" до вам не доходить, сказывается тяжелою юдофобское прошлое, чтение юдофобских сайтов и заметок. Там и не такой бред можно встретить.
> Как бы не олицетворяли сионисты себя как благое, результат работы этого блага будет в одни ворота. Следует разделять, что рознимые этносы - лишь инструмент в руках его владельца - сионизма. И этот инструмент будет выброшен на свалку истории за ненадобностью, а плоды работы инструмента пожнёт его хозяин.
Бла-бла-бла. Ничего по существу, но можем вспомнить и империю СССР, империю Россия, которые действительно мечем и огнем загнали в свое подчинение многие народы, и периодически проводили против непокорных политику геноцида. То-то так Россию "любят" в бывшем СССР. СССР - уже выкинутого на свалку истории Сравнить можно даже с классическими колониальными империями Англия и Франция. У этих стран имеется содружество наций. В виде наказания страну - бывшею колонию, могут исключить из содружества. Какой контраст с народами странами бывшего СССР.
> Англичане всю свою историю пользуются этот тактикой, она весьма плодотворна и малозатратна. В этом стоит отдать должное и евреям и англосаксам. Молодцы, чего тут добавить
Лучше свою тактику вспоминайте. На жалкое СНГ взгляните.
13:25 19.03.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
>Разве есть Коран для "радикалов" и отдельно для "умеренных"? Ислам не делится по вашему усмотрению. Это уже сами мусульмане, могут быть разными, но ислам един и речь идет о Коране.
> Мир, по исламским канонам, наступит только с триумфом ислама. > Надо увидеть мир с точки зрения ислама. > В исламе нет разделения на умеренное и радикальное направления. Ислам изначально фундаменталистское учение, основывающееся исключительно на Коране и священных текстах. У него по определению нет иных версий.
Всё сложнее. К исламскому писанию относится не только Коран, но и Сунна.
А даже эта Сунна у разных групп разная. К примеру у шиитов одни тексты одних авторов, о том что делал и говорил Мухаммад. А у суннитов другие тексты других авторов, о том что делал тот же Мухаммад в то же время. И тексты эти не совсем одни.
То есть и само писание разнится. Кроме того, текст Корана даёт подчас противоречивые посылы. К примеру где то пишется о добре и мире. А где то призывается бить по шеям "многобожников" и требовать дань с "людей писания". А чего стоит призыв не грабить в запретные месяцы?! Так что исламское писание разное. И тот, кто желает прочесть в нем нечто о мире, прочтёт о мире. А тот, кто желает прочесть в нём нечто о войне, прочтёт о войне. То есть, само исламское писание не стабилизирует общество. У него исторически была другая цель - политическая.
