27 января - Международный день памяти жертв Холокоста
11:45 28.01.2013
pulcin писал(а)
> Города, в котором по некоторым данным погибло около миллиона человек.
Твой друг Зубр ссылается на научные исследования историков, которые доказали что 25 млн граждан СССР умерли во время в ВОВ исключительно по причине нехватки больниц в Сибири.
12:03 28.01.2013
pulcin писал(а) в ответ на :
> Ишачка, Вам не понять, что мне гражданину страны, потерявшей во время войны, 30млн человек, в том числе и евреев, кажутся неуместными темы о каком то там холокосте(частном случае истребления людей) в день снятия блокады Ленинграда. > Понятно?
Ты уверен, что Узбекистан потерял 30 млн.??? Или у тебя есть гражданство другой страны??? Или ты до сих пор живешь в СССР??? То, что СССР потерял 30 млн. - это ужасная трагедия
Я не знаю, сумеешь ли ты понять разницу между Холостом и той чудовищной трагедией, унесших за сравнительно небольшой промежуток времени около 50 млн, я имею ввиду общую цифру погибших во время Второй Мировой воины, но постараюсь не для тебя, а хотя бы для твоего осла
12:10 28.01.2013
Хорошо известны слова Рене Декарта, французского математика, физика, биолога и философа первой половины 17 века: "Определяйте значения слов, этим Вы избавите человечество от половины его заблуждений". Это правило справедливо и в том случае, когда мы имеем дело с терминами, связанными с историей гибели европейского еврейства. Для определения того, что произошло с евреями в годы Второй мировой войны, существует немало терминов: Холокост ("Holocaust"), Катастрофа ("Catastrophe"), еврейское слово, термин "Шоа". Кроме того, американским ученым, профессором Бостонского университета, Стивеном Кэцем, у которого я имела честь стажироваться, предложен необычный термин "джуицид" "Jewicide"), неологизм, который активно обращен прежде всего к известному термину "геноцид". В 1943 году еврейский адвокат Рафаэль Лемкин создал термин "геноцид" - физическое, экономическое или культурное истребление этнических групп или целых народов. В 1946 году ООН ратифицировала международную резолюцию, направленную против геноцида как преступления. Весьма распространенный термин "Холокост" (от англ. holocaust, всесожжение, уничтожение огнем), пожалуй, самый уязвимый, если не сказать, неверный. Холокост - это систематическое преследование и истребление нацистами и их пособниками определённых групп людей по причине их расовой, этнической или национальной принадлежности; данный генетический тип расценивается как неполноценный и подлежит уничтожению согласно нацистской расовой теории. В значении слова "Холокост" чрезвычайно важен аспект жертвоприношения - именно этот аспект делает употребление термина "Холокост" в истории уничтожения европейского еврейства неприемлемым.
12:11 28.01.2013
Анатолий Кардаш, (Аб Мише), историк, писатель, бывший сотрудник "Яд ва-Шем", считает, что "слово "Холокост" (всесожжение, религиозное жертвоприношение) придает всему событию некий сакральный смысл, дух поклонения некоему божеству". Это не верно. Евреев не приносили в жертву..."
Вспомним, что сам термин "Холокост" был введен в обиход известным писателем, лауреатом Нобелевской премии Эли Визелем, чудом вырвавшимся из нацистского ада, прошедшим через лагеря смерти. Показательно, что в 2005 г. в одном из интервью Эли Визель заявил, что отказывается от употребления слова "Холокост" по отношению к евреям Также неудачен термин "Катастрофа", искажающий природу происшедшего. Термин "Катастрофа" подчёркивает элемент стихийности происходящего, Катастрофа может быть стихийной, подобно землетрясению, здесь заложен некий элемент случайности. А то, что произошло с евреями, совсем не похоже на стихийное бедствие. Оно продиктовано вполне земными мотивами и носит универсальный характер (интервью А. Кардаша Г. Рейхману). В истории Второй мировой войны смерть целого народа была продумана до деталей. Одни люди, как говорит в интервью А.Кардаш, "совершенно хладнокровно, обыденно ...приходя на работу, убивали себе подобных. Весь образцовый государственно-бюрократический аппарат Германии был поставлен на службу этой чудовищной цели. Это была "великолепно организованная смерть...". Человек без всяких угрызений совести спокойно миллионами (!) убивал себе подобных. Организованно... Освенцим стал знаком XX века, где на конвейер была поставлена смерть. Василий Гроссман называет такую систему уничтожения народа "конвейерной плахой" ("Треблинский ад").
12:12 28.01.2013
Следующий термин - еврейское слово "Шоа". Шоа -- (ивр. -- бедствие, катастрофа) употребляется евреями для обозначения действий немецких нацистов, осуществлявших цель планомерного уничтожения еврейского народа как этноса. Программа "окончательного решения еврейского вопроса" оказалась среди наиболее приоритетных задач политики третьего Рейха.
"Это еврейское слово взято из Торы... для меня, как еврея, говорит А. Кардаш, - это тоже важно, приблизительно это значит следующее: "Мрак пустоты", космическое "ничто", беспросветность, в которой нет ни искорки, полная тьма. Нас превращали в пепел, в траву, перемалывая кости, переливая золотые кольца и коронки - от человека ничего не оставалось. Пустота!.." Мы убедились, что обилие терминов мало проясняет картину происшедшего, более того, определения "Холокост" и "Катастрофа" явно неудачны и некорректны. Вопросы о терминах напрямую связаны с пониманием уникальности геноцида евреев. Чтобы еврейская трагедия могла воздействовать на умы, она должна стать частью всеобщего международного сознания как исключительное, уникальное событие с отчетливой нравственной, политической и социальной окраской. Необходимо найти прямые и точные ответы на вопросы: что отличает Шоа от других случаев массовых убийств людей, известных в истории человечества: черное рабство, армянский геноцид (1915-1916 гг), убийство цыган во время Второй мировой войны, голодомор на Украине в 30-е годы, сталинский геноцид и др. Не забудем и о прецедентах Шоа после войны (курды в Ираке, бихарцы в Пакистане, христианская община в Ливане, случаи национальной резни в бывшем СССР (постсоветский период) и др.
12:13 28.01.2013
Согласно данным "Энциклопедии Холокоста", изданной музеем Яд ва-Шем, в годы Второй мировой войны погибло до 3 миллионов польских евреев, 1.2 миллиона советских евреев, в том числе в Белоруссии было уничтожено более 800 тысяч евреев. Энциклопедия приводит раздельную статистику по СССР и странам Прибалтики (среди погибших 140 тысяч евреев Литвы и 70 тысяч евреев Латвии); 560 тысяч евреев Венгрии, 280 тысяч -- Румынии, 140 тысяч -- Германии, 100 тысяч -- Голландии, 80 тысяч евреев Франции, 80 тысяч -- Чехии, 70 тысяч -- Словакии, 65 тысяч -- Греции, 60 тысяч -- Югославии.
12:13 28.01.2013
Так в чем же уникальность ШОА? Может быть, дело в статистике? Действительно, чудовищная статистика убийства евреев позволяет представить Шоа как безумие, для которого нет объяснения, т.к. объяснить - в какой-то степени значит "понять" и даже ... оправдать! Исследователи Шоа считают, что геноцид евреев уникален и даже сверх уникален (uniquely unique). А отсюда только один шаг до мистического ужаса и преклонения перед силами Зла. Ицхак Мошкович, известный журналист и сотрудник музея "Яд ва-Шем", статьи которого отличаются неизменной теплотой и искренностью, обращает внимание на недостаточность и ограниченность любых определений Шоа : "Если шесть миллионов раз повторить: "шесть миллионов", в сознании повиснут только статистические нули и создастся впечатление, что мы будто бы должны кому-то зачем-то всё время доказывать правильность этого числа ... Как будто смысл преступления не в том, что фальшивый гуманизм христианской цивилизации съехал с рельс и покатился в преисподнюю немыслимой сверхжестокости и, чтобы этому крушению дать название, невозможно пришлепнуть к нему уже имеющееся в словарях звуко-буквенное сочетание, а впору отыскать такое, какого никогда не было ..." "Сидя рядом с миллионами символических памятников жертвам Гитлера, Эйхмана и компании", И.Мошкович пытается понять "разницу между развязанной Сталиным и Гитлером Второй мировой войной и крестовыми походами XI -XII веков н.э., жертвами которых было население территорий, имевшее несчастье оказаться на пути крестоносных банд. Или разницу между той же Второй мировой и психопатами Петром и его дружком Меншиковым, по приказу которых вырезали десятки тысяч украинских казаков..." Автор делает вывод, что в процентном отношении число погибших вполне сравнимо с тем, что произошло в середине прошлого века..."
12:14 28.01.2013
Однако не количество жертв делает ШОА уникальным событием эпохи. Действительно, уничтожение огромных групп населения не было в истории человечества уникальным: Яков Тальмон, израильский историк, покойный профессор Еврейского университета в Иерусалиме, на примере исследования якобинского террора в эпоху Великой Французской революции и последующей эволюции мировоззрения, убедительно показывает, как изменялось человеческое сознание, когда произошел отказ от заповеди "Не убий" и стало ясно, что можно безнаказанно заниматься убийством целой группы населения, а не только отдельных людей. Это идеологическая основа современного терроризма. Следовательно, в данном случае "нас интересует не столько отношение числа жертв к численности жителей страны, сколько природа и источник зла" (И.Мошкович). Как мы убедились, история знает немало примеров массовых убийств. Однако это совсем не значит, что правомерен спор о том, кто больше страдал. В том чтобы быть жертвой, нет никакой славы. Не правильно и неэтично сопоставление числа погибших и жертв, которые принесли разные народы. Невозможно сравнивать, кто больше страдал: русская мать, сын которой погибал в ГУЛАГе!? Армянская мать, дети которой были уничтожены религиозными фанатиками во время резни в Турции в 1915 году! Еврейская мать!?..
Впрочем, о страданиях еврейской матери мир не должен был узнать, это был вопрос сугубо теоретический: ни ее самой, ни семьи ее, ни народа еврейского в планах нацистов уже не существовало и в будущем не могло быть.
В любом насилии есть факторы, ограничивающие его. Например, 9 миллионов африканцев в течение 400 лет перевозили в страны Нового света для использования в качестве рабов. По дороге "на работу" 15-20% чернокожих умирало. Эта чудовищная жестокость черного рабства продолжалась несколько веков. Рабство было обусловлено экономическими причинами: экономическая выгодность "предприятия" предписывала сохранять чернокожих. Авраам Линкольн освободил более 5 миллионов рабов. Они выжили.
12:15 28.01.2013
Евреям жизнь не сохраняли. Их привозили на "фабрику еврейских трупов". (Стивен Кэц). Исторические прецеденты и параллели помогают увидеть уникальность Шоа. Никогда в истории человечества мир не был свидетелем подобной КАМПАНИИ уничтожения. Насилия, которое не было ограничено ничем.
-- Это не был взрыв религиозного фанатизма, подобный религиозной войне, развязанной турками. Насилие над армянами при всей его чудовищности было ограничено возможностью принять другую веру; -- это не была волна погромов; -- это не был психоз революции или гражданской войны, который поднимается и стихает, как ураган; -- евреи не были ни реальными, ни потенциальными соперниками или противниками Германии. Катастрофа не была результатом антагонизма между евреями и немцами. Напротив, евреи Германии были преданными и лояльными гражданами.
12:15 28.01.2013
Впервые в истории человечества "легитимное", т.е. законное правительство Германии передало целый народ в руки палачей, нанятых и обученных преследовать и убивать с одной единственной целью: уничтожить весь народ до единого, чтобы не осталось ни малейшего шанса на спасение. Тысячи нацистов прочесывали леса с целью "выкурить" из них евреев, отлавливали каждого еврейского ребенка, ускользнувшего от них.
Даже в самый разгар войны нацисты делали все, чтобы вынудить датчан, итальянцев, финнов, венгров отдать им в руки еврейское население их стран.
Евреи Венгрии были депортированы в лагеря смерти, когда советские войска уже стояли у границ страны. Печи Освенцима продолжали работать и тогда, когда фашистская гадина уже агонизировала и германская армия вела отчаянные арьергардные бои, чтобы отстоять и защитить Рейх. Этой цели - уничтожению еврейского народа - нацисты посвящали себя целиком и проявляли в этом деле изощренную хитрость.
После голода, пыток, деградации, унижения различными службами государства евреи доставлялись с 4-х концов порабощенной Гитлером Европы в лагеря смерти, где их методично и скрупулёзно убивали. При этом исключалась всякая возможность перейти на сторону врага, сдасться на милость победителя, принять другую веру и даже продать себя в рабство.
> Для сторонников Лохокоста, попрошу ответить на несколько вопросов. > 1. - Откуда среди военнопленных ВОВ оказалось свыше 10 тыс. лиц назвавшихся евреями? > 2. Приведите хоть один документ Рейха, в котором поставлена задача - УНИЧТОЖИТЬ ЕВРЕЕВ.
> 3. Почему немцы допускали существование евреев в частях стан союзниц, в частности Финляндии, при этом в этих частях были походные синагоги, находящиеся зачастую в сотне - другой метров от расположения немецких частей? > 4. Соответствовали ли технические возможности т.н. "лагерей уничтожения", заявленному числу уничтоженных евреев? > 5. Откуда набралось 4 с лишком миллиона данных "уничтоженных" евреев, в т.н. "Яд - Вашем"?
1). Евреи служили до 1943 года в венгерской армии. (в т.н. "рабочих батальонах" - Большое количество венгерских солдат было взято в плен Красной Армией в 1942 году под Сталинградом и Воронежом. 10 тыс "пленных евреев" видимо оттуда.
2).
3). Немецкие власти попросили финское правительство выдать еврейскую общину Финляндии, однако финны отказались. Как сообщается, когда глава СС Генрих Гиммлер, в беседе с финским премьер-министром Йоханом Вильгельмом Рангеллем в середине 1942 года, затронул "еврейский вопрос", премьер-министр ответил, что подобного вопроса в Финляндии не существует. Он отметил, что в стране проживают 2000 уважаемых еврейских граждан, которые сражались в рядах финской армии наравне со всеми, и, таким образом, вопрос закрыт для обсуждения. Немцы не стали давить на финнов, так как нуждались в их военной поддержке против СССР. -
Также отказались решать "еврейский вопрос" Венгрия (при Хорти), Италия (при Муссолини), режим Виши во Франции, Болгария и даже Япония. Обьявлять войну своим союзникам по причине их отказа решать "еврейский вопрос" Гитлер видимо посчитал не стоящим.
4). - здесь сказано что в течении чуть более года власти блокадного Ленинграда в условиях блокады сумели кремировать 130 тыс трупов. Как ты думаешь если в блокадном Ленинграде нашли "технические возможности", то во всём Третьем Рейхе их не было ?
5). Из заявлений родствеников/потомком погибших.
12:20 28.01.2013
У обреченного народа не было земного судьи, перед которым можно было бы обжаловать совершаемую против него несправедливость, не было правительства, у которого народ мог бы искать защиты и наказания убийцам, не было (за редким исключением) соседа, в чью дверь могли бы постучаться обреченные в поисках убежища.
Свободный мир в целом отвернулся от еврейского народа. Евреи были объявлены антирасой, или расой, обреченной на полное уничтожение. Славяне ("унтерменш", низшая раса, по определению нацистов) преследовались в годы войны с особой жестокостью, геноцид против народов Восточной Европы сопровождался массовыми убийствами интеллигенции, уничтожением культуры и языка. Но селективное убийство не предполагало ТОТАЛЬНОГО уничтожения народов. Кроме того, Гитлер, решая вопрос о судьбе других, в том числе славянских народов, шел на компромисс, поступаясь своей "идеологией" ради тактических и политических выгод: в начале 1934 года он заключил договор о ненападении с поляками, с советской Россией, с японцами. Нацисты получили теплый прием муфтия Иерусалима (Хадж Амин аль-Хусейни), представителя семитской расы.
Евреи были АБСОЛЮТНЫМ врагом - и здесь диалог исключался.
12:21 28.01.2013
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ишачка, Вам не понять, что мне гражданину страны, потерявшей во время войны, 30млн человек, в том числе и евреев, кажутся неуместными темы о каком то там холокосте(частном случае истребления людей) в день снятия блокады Ленинграда.
Ваши же историки доказали что ВОВ была агрессией Сталина с целью завоевания и оккупации европейских народов. А "30 млн жертв" (точнее 25 млн) умерли по причине нехватки больниц в Сибири (см. ссылку твоему другу Зубру).
12:22 28.01.2013
Кому ты это объясняешь gordin......для них выражение "смерть миллионов-статистика" уже давно аксиома.....а такие чувства как сопереживание и сострадание вообще не известны.
12:41 28.01.2013
Алан Буллок в книге "Гитлер. Исследование тирании" замечает, что, объявляя евреев антирасой, Гитлер ("Майн кампф") никогда не приводит ни единого факта в поддержку своих диких и чудовищных утверждений. В безумном сознании Гитлера еврей превратился в мифическую фигуру, гримасничающего дьявола, он перестал быть человеческим существом. Еврей был в ответе за модернизм в искусстве, который не нравился Гитлеру, за критику государства в прессе, за эксплуатацию масс при капитализме и одновременно за эксплуатацию тех же масс при социализме... Расовая "теория" нацизма не выросла на пустом месте. Ее основанием служила многовековая ненависть христианской церкви к евреям... Нацисты подняли на щит юдофобские мифы, жившие в сознании народов и многократно использовавшиеся в тех случаях, когда правителям стран, на территории которых проживали евреи, нужно было найти "козлов отпущения" и решить собственные проблемы за счет еврейских жизней. Существование таких мифов и их эксплуатацию признал римский Папа - "Папа Иоанн Павел Второй, мудрый старик, на старости лет, когда уже руки затряслись от болезни Паркинсона, не только осознал простую истину, что Холокост начался не с Эйхмана и не с Гитлера, а с того, что "христиане ошибочно интерпретировали некоторые положения Евангелия" (И. Мошкович). Английский историк Тревор Ропер в 1983 году сделал вывод: "Антисемитская (антиеврейская) деятельность нацистов - это интегральная часть их идеологии, гранитоподобное основание". Известный нацист Ганс Франк, глава губернаторства "Польша" в годы войны, заявил, что, "если хотя бы кучка евреев, хотя бы крошечная община (юдензиппеншафт) переживет войну в Европе, для захвата которой мы пожертвовали лучшей частью нашей нации, то я буду считать такую победу лишь частичным, а не полным успехом. Это я заявляю, как национал-социалист...".
