> Нет, не правильнее. Не пытайтесь всех защитников исторической правды записать в ряды "антисемитов" и "неонацистов" - это не благородно. Вы прекрасно осведомлены о том, что не все, кто последовательно выступает за восстановление исторической справедливости являются неонацистами и "антисемитами".
Я предпочитаю называть вещи своим имена. К слову не все выступающие за "восстановление исторической справедливости" есть антисемиты и нацисты. Суворов-Резун к примеру не нацисти не антисемит.
Zubr-Zubr писал(а)
> Сильно хромает ваша аргументация - даже в этой теме вам сознательная часть общественности предоставила довольно веские аргументы, но вы почему-то продолжаете их игнорировать.
То что "сжигать трупы в ямах это фантастика" видимо веский аргумент ?
Zubr-Zubr писал(а)
> Согласитесь цифра не существенная - ее не сравнить с числом жертв среди самих белорусов. Не так ли?
Белоруссы - 2,5 - 3 млн, белоруские евреи - 715 тыс согласно ранее приведённой ссылке. Для тебе когда жертвы правоверных разборок исчисляются миллионами - 700 тыс действительно "несущетсвенно."
Zubr-Zubr писал(а)
> Возможно Граф прав в этом вопросе.
Интересное мнение. Я его запомню.
Zubr-Zubr писал(а)
> Я разве назвал Хусейна "сионистом" и "империалистом"? АстагфируЛлах. Я вынужден признать, что вы - настоящий мастер искажения и фальсификации, мне никогда не достичь таких "вершин", которых вы достигли на этом поприще. Да и стремиться я не буду к ним. То, что Саддам получал помощь от США, в том числе военную для ведения войны с молодой Исламской республикой - исторический факт. США, сателлитом которых был шахский Иран хотели путем контрреволюции вернуть себе эту страну в сферу влияния. Вот американцы и дружили с баасистским Багдадом - уж очень им хотелось руками Саддама разрушить то, что построил Хамейни. Вы отрицаете факт сотрудничества американцев с Хусейном в годы ирано-иракской войны?
Не отрицаю. А также не отрицаю факт сотрудничества США с Ираном -
И даже помощь Израиля аятолам -
- поддержка СССР обоих сторон конфликта
Как ты это прокоментируешь ? Особенно мне интересно твое мнение о поддержки Ирана Израилем.
17:43 29.01.2013
Kurilshik писал(а) в ответ на :
> Зубрище, а кто сказал, что был Третий рейх и Вторая мировая? Врут наверно учебники.... Ведь прошло аж целых (страшно подумать) семьдесят лет.
Где пропадали? Возлагали цветы в Освенциме?
> Если серьёзно, то очередной вброс очередного фашиста о фальсификации истории не оригинален. Тема уже давно обсосана вашими подельниками до белых костей.
Вы и "серьезно"? Это возможно?
> Написанную страницу из книги истории не выдерешь, как не верьтись. Тем более дальнейшие события так или иначе имеющие связь с расматриваемой трагедией тоже давно произошли. Так что поздновато к
17:46 29.01.2013
Kurilshik писал(а) в ответ на :
>Зубрище, а кто сказал, что был Третий рейх и Вторая мировая? Врут наверно учебники.... Ведь прошло аж целых (страшно подумать) семьдесят лет.
Где пропадали? Возлагали цветы в Освенциме?
>Если серьёзно, то очередной вброс очередного фашиста о фальсификации истории не оригинален. Тема уже давно обсосана вашими подельниками до белых костей.
Вы и "серьезно"? Это возможно?
>Написанную страницу из книги истории не выдерешь, как не верьтись. Тем более дальнейшие события так или иначе имеющие связь с расматриваемой трагедией тоже давно произошли. Так что поздновато кулаками махать после драки. Остаётся только помнить историю человечества, в которую уже внесена запись о ещё одном из ужасающих геноцидов в новейшей истории.
В том то и большая проблема, что "запись внесена" была сами знаете кем. Конечно вся история Второй мировой войны подвергалась искажениям и изменениям всеми ее участниками, но такой фальсификации себе не позволили даже победители. Историю не должны писать политики, как это делали страны антигитлеровской коалиции на руинах Берлина. Учитывая тот факт, что даже в нашем, информационном столетии империалисты и сионисты позволяют себе фальсифицировать историю наших дней (11 сентября, война в Палестине, вторжение в Мали и т.д.) - не сложно догадаться каких удивительных масштабов достигла ложь при "написании" истории Второй мировой.
>Понятно что своими действиями в 48-ом те самые недогеноциденные евреи сильно задели, раздутые последним пророком, мусульманские амбиции (в лице арабов), показав крайнюю импотентность “покорных” в земных делах. Но тут уж, извиняйте. Как говориться, иншала Аллахa..... Сами знаете, как коварен арабский Бог.
Все сказали? Вы лучше скажите правду, что в основе мифа о "холокосте" лежит Теория о расовом превосходстве еврейского народа. Сионистские фанатики просто в мыслях не могли допустить, что им придется лежать на одной полке истории с "гоями" - вот и решили занять место, которое должны занимать "богоизбранные". Отсутствие калькуляторов в те годы не позволило вам точно подсчитать погибших - вот и ошиблись "всего на какие-то шесть миллионов". Так ведь было?
17:47 29.01.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> о что "сжигать трупы в ямах это фантастика" видимо веский аргумент ?
сожги и посмотри если сможешь сжечь))))) это глупость полнейшая
19:01 29.01.2013
Volk писал(а)
> Каковы основные профессии евреев в 19 - начале 20 веков? Ростовщик, корчмарь, гешефтмахер - т.е. в глазах коренного населения - кровососы. Потом в РСФСР и СССР евреи - комиссары, работники ЧК, ревтрибуналов, партейные функционеры, работники советских и хозяйственных органов, т.е. в глазах коренного населения - живоглоты.
Посмотри в словаре русского языка Ожёгова значение слова "евреи" -
И не неси ахинею.
Volk писал(а
> Тех просто уничтожали. Без помещения в гетто. Встретили и шлёпнули. Да, были ещё упоминания, что цыганок использовали в Маутхаузене для мед. опытов.
Айнзацгруппы на територии СССР также уничтожали евреев по мере обнаружения на месте. Как и их союзники из ОУН-УПА и т.д.
Volk писал(а
> Ребята - сионисты, где кладбища с МИЛЛИОНАМИ трупов?
Я тебе приводил ссылки ранее.
- вот здесь в примеру сказано что только в Московской области выявлено 15 таких мест.
Volk писал(а
> 1,3 миллиона человек? Сколько там было зарегистрировано в Аушвице народу? Примерно 363 тысячи с момента создания, до момента освобождения советскими войсками.
А сколько не зарегистрировано ? Тот же Райтлингер, если я правильно помню утверждал что далеко не всех прибывающих регистрировали.
Дневник Кремера даёт нам важную информацию о депортированных из Голландии. Например, 5 сентября он присутствует при двух особых акциях, жертвами одной из которых были голланские евреи. Как отмечено в Приложении I к этой книге, 5 сентября в Аушвиц прибыла группа свыше 500 человек, но только 53 были зарегистрированы. - т.е. зарегистрировали только 10%.
Volk писал(а
> Но дело даже не в этом. А что мешало иметь в Яновском такую же зондеркоманду? И почему в одном лагере текучка была меньше, чем в другом?
Я уже писал. Машина вещь дорогая. Не то что "расходной материал" зондеркоманд.
Volk писал(а
> А "тыкать" незнакомому человеку является типично - иудейской привычкой?
Писали и свидетельствовали другие "свидетели". Вы же не являетесь свидетелем. О сжигании трупов в бетонированных ямах свидетельствовали "участники" сего действа. И как они уцелели? Повезло? При том, что освобождены из Аушвица были десятки тысяч людей, свидетелей нашлись единицы. И эти единицы давали разные показания. О количестве, о способах. Ну количество, конечно, можно упустить. У сраха глаза велики. А вот способы уничтожения людей и утилизации трупов....
1). "Незнакомый человек" тоже полагаю родился намного позже событий о которых рассуждает. 2). Я читал историю одного человека, ветерана ВОВ, побывавшего в плену, (к слову русского, не еврея), который пережил три расстрела. Считаете его льжецом, а ВОВ выдумкой ? 3). ЧГК в ходе своей работы опросила более 250 тыс свидетелей фашистких злодеяний. Это не как не "пара".
4). Мне самому лично приходилось слышать совершенно невероятные, противоречивые и фантастические описания событий в которых участовавал или наблюдал. Отменяет ли "невероятность описания" само событие как таковое ?
Volk писал(а
> И кремации коснулся. Соответствовали ли технологические возможности крематориев Ааушвица, заявленному количеству утилизированных трупов?
Про кремацию не нашёл. К слову я приводил документ о "технологических возможностях" крематориев Освенцима.
Volk писал(а
> Может. А может и не сгореть. По моим наблюдениям, процентов 50 не сгорает и даже можно опознать. До угольков - костей, сгорает процентов 10. И то, если поджигатель постарается.
В нашем случае это было целью "поджигателя".
Volk писал(а
> Вы всерьёз полагаете, что в Германии, задыхавшейся от недостатка ГСМ, были возможности для столь нецелевого их расхода? Дрова сырые бензином не пробовали разжигать? Так в дровах воды намного меньше, чем в трупах.
1). Я полагаю что брак этой самой фабрики топлива мало поможет от недостатка ГСМ. А вот горит это "брак" хорошо. 2). Я не пробовал. Но в приводимых мною ссылках подобные эксперименты проводили на трупах свиней. И у них получалось.
Volk писал(а
> 6 - МАКСИМУМ. Кстати, не прояснён вопрос о способе уничтожения. Газовые камеры - туфта.
1). А если речь идеть о детях и младенцах ? 2). - Технические приёмы и эксплуатация газовых камер Освенцима. Мне "туфтой" это не показалось.
Volk писал(а
> Прикиньте, МОЖЕТ ЛИ в это отверстие влезть даже 4 трупа?
"Прикинуть" по фото не зная масштабов изображения, извини не могу. В приведённые тобой размеры ты сам сумел 6 трупов уместить.
Volk писал(а
> Окоченевшие могли отрубать. А вот ещё теплые руки - ноги проще уложить и связать. Ну это мелочи.
Ну тебе веднее - ты же всезнайка. Я только ссылаюсь на факты.
Volk писал(а
> На душу населения? Больше?
А не используется потому, что СССР реально воевал, а Израиля в то время не было.
Так ты реши с чем у тебя проблема - с Израилем, с Холокостом, с евреями или с миллиардами ? Я, лично, думаю, что Израиль согласится вернуть все полученные им миллиарды компенсаций за Холокост с процентами в обмен только на территорию Восточной Пруссии, которую получил СССР. Поэтому как тебе идея - России 60 млрд, а Израилю - Калининградскую область ?
Volk писал(а
> Так за что не любили то? За то, что в слове "еврей" 5 букв?
Потому что политиканам всегда нужно кого-то обвинить в собственных ошибках, просчётах и глупости. Обычно находили для этого евреев. Что и сказал автор приведённой цитаты.
Volk писал(а
> Я этого и не отрицал.
Вообще-то под словом Холокост понимают "политику систематического преследования и уничтожение европейских евреев нацистской Германией и коллаборационистами на протяжении 1933—1945 годов".
Или "преследование и массовое уничтожение нацистами представителей различных этнических и социальных групп (евреев, цыган, геев, масонов, безнадёжно больных и др.) в период Третьего Рейха".
Я читал и Ригга и Островского. И тот и другой пишут не о евреях, а о "мишлингах". При этом Ригг утверждает что во всем Вермахте и СС было аж 97 евреев, скрывавших свою национальность. А также что "мишлинги" даже служившие в Вермахте оказывались в концлагерях и в газовых камерах за своё "еврейство". Островский в принципе оспаривает только приведенные Риггом цифры. Т.е. у Ригга "150 тыс мишлингов", а Островский утверждает что их было "около 15 тысяч - это максимум (отмерянный с большим запасом!)"
Поэтому "евреи воевали в вермахте" таки враньё.
19:22 29.01.2013
Чиполино писал(а)
> сожги и посмотри если сможешь сжечь))))) это глупость полнейшая
1812-го года, декабря 3-го, всех человеческих и конских трупов на Бородинском поле сожжено: девяносто три тысячи девятьсот девяносто девять
21:51 29.01.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> в основе мифа о "холокосте" лежит Теория о расовом превосходстве еврейского народа.
Похоже на правду.
Материалы международной Тегеранской конференции 2006 года «Исследование холокоста. Глобальное видение» В течение последних 60 лет всё человечество, независимо от религии, расы или национальности, сталкивается с концепцией т.н. холокоста, которая используется для обоснования многих войн, а также для экономического вымогательства. Палестинцы в частности и весь исламский мир в целом страдали на протяжении этого времени от бесконечных жестокостей. Всё это оправдывается тем, что миллионы евреев якобы были уничтожены в результате холокоста. При этом до сих пор невозможно провести свободное исследование исторических фактов, открыть тех, кто на самом деле стоял за этими событиями, и публично рассказать об этом, хотя с давних пор есть большие сомнения в правильности описания взаимосвязей и исторических процессов. Религия холокоста сконструирована теми людьми, которые сами несут главную ответственность за преследования евреев...
М.: Алгоритм, 2007 г., 272 стр. ISBN: 978-985-90134-7-8
> Если хотите, скажу. что раздражает во всей этой истории лично меня. > Весьма, на мой взгляд, назойливое навязывание к с своим жертвам "особого" отношения. > Особые памятники жертвам исключительно по национальному признаку. > Нескончаемые повествования о муках евреев создающие ощущение, что муки евреев не идут ни в какое сравнение с муки не евреев.
> > Всё это, вместе взятое, как-то принижает значение жертв и мук других народов. Вы не находите? > Или во Второй мировой таки одни евреи пострадали?
Ерунда какая-то. А тебя не раздражает, что я на кладбище поставил памятник своей бабушке, а чужим бабушкам я памятника не ставил? А еще я иногда рассказываю, каким она была замечательным человеком. Это, по твоей логике, принижает значение чужих бабушек?
> Так что,. сдаётся мне, это не случайная оговорка.
> > DARTER писал(а) в ответ на :
>> только евреев убивали потому что они евреи
> > А весьма сознательное акцентирование.
Да, это сознательное акцентирование. Немцы действительно убивали евреев и цыган ТОЛЬКО ЗА ТО, что они евреи и цыгане. И то, что подобный геноцид проводился в середине 20-го века "цивилизованным" и "культурным" немецким народом с дьявольской систематичностью до сих пор является живым примером того, к чему может привести ксенофобия в любом обществе.
>> сожги и посмотри если сможешь сжечь))))) это глупость полнейшая
> > 1812-го года, декабря 3-го, всех человеческих и конских трупов на Бородинском поле сожжено: девяносто три тысячи девятьсот девяносто девять >
> > >
сжигать то можно, сжечь нельзя
16:28 30.01.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Kurilshik писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зубрище, а кто сказал, что был Третий рейх и Вторая мировая? Врут наверно учебники.... Ведь прошло аж целых (страшно подумать) семьдесят лет.
>Где пропадали? Возлагали цветы в Освенциме?
Нет, а вам бы надо. А ездил я в командировку в одну восточную страну, помогать местным строить энергетические мощности. Сами то дотумкаться не могут, мало того, гайки молтками забивают....
>> Если серьёзно, то очередной вброс очередного фашиста о фальсификации истории не оригинален. Тема уже давно обсосана вашими подельниками до белых костей. > Вы и "серьезно"? Это возможно?
Иинша’Аллах возможно и не такое. Сами же знаете. Точнее, должны знать.
17:31 30.01.2013
Дубль 2
Так, господа,.. снижаем градус дискуссии. Правильно пишется "Холокост" а не как иначе,.. Иначе - чёрная подпись Чёрного модератора. Обращения типа -"Послушай ты, фашист!!! Ты в своей помойке никого не размазывал" - и пр. отменяются и будут караться по всей строгости нашего сурового, невразумительного времени. Аргументы и факты - приветствуются.
> Я предпочитаю называть вещи своим имена. К слову не все выступающие за "восстановление исторической справедливости" есть антисемиты и нацисты.
Конечно не все. Это ваши единомышленники полагают обратное.
> То что "сжигать трупы в ямах это фантастика" видимо веский аргумент ?
Да. Правда не может быть алогичной. Не так ли? Все прекрасно понимают, что производственные мощности нацистских лагерей не позволяли уничтожать озвученное вами количество людей. Согласитесь - ваше утверждение противоречит здравому смыслу и логике (как и информация о пропаже Боинга в небольшой дыре в стенах Пентагона).
> Для тебе когда жертвы правоверных разборок исчисляются миллионами - 700 тыс действительно "несущетсвенно."
Гибель даже одно человека, от рук несправедливого агрессора или тирана - это большая трагедия. Однако сионисты традиционно продолжают ценить только еврейскую жизнь, неукоснительно следуя Теории о расовом превосходстве еврейского народа. Что может быть ценнее человеческой жизни, не подскажите?
> Интересное мнение. Я его запомню.
Запомните, если хотите.
20:03 31.01.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Не отрицаю. А также не отрицаю факт сотрудничества США с Ираном -
Насколько я понял из вашей ссылки - речь не шла о государственной помощи, а данные теневые поставки проводились по частным каналам.
> И даже помощь Израиля аятолам. Как ты это прокоментируешь ? Особенно мне интересно твое мнение о поддержки Ирана Израилем.
Комментировать данные Википедии как-то удивительно. Быть может для вас данный ресурс и является "источником правдивой информации", но я очень скептически оцениваю его сведения.
21:12 31.01.2013
Zubr-Zubr писал(а)
> Конечно не все. Это ваши единомышленники полагают обратное.
Не припоминаю чтобы кто-то из "моих единомышеленников" называл выступающего за "историческую справеделивость" Суворова-Резуна нацистом или антисемитом.
Zubr-Zubr писал(а)
> Да. Правда не может быть алогичной. Не так ли? Все прекрасно понимают, что производственные мощности нацистских лагерей не позволяли уничтожать озвученное вами количество людей. Согласитесь - ваше утверждение противоречит здравому смыслу и логике (как и информация о пропаже Боинга в небольшой дыре в стенах Пентагона).
Кто это "все" ? Ты, аятолла Хомейни и швейцарский школьный учитель немецкого языка ? Для распития крепких напитков этой троицы хватит, а вот для оценки "производственных мощностей" маловато.
Zubr-Zubr писал(а)
> Гибель даже одно человека, от рук несправедливого агрессора или тирана - это большая трагедия. Однако сионисты традиционно продолжают ценить только еврейскую жизнь, неукоснительно следуя Теории о расовом превосходстве еврейского народа. Что может быть ценнее человеческой жизни, не подскажите?
Я и вижу как ваша братия ценит человеческую жизнь. Миллионами трупов ценит.
Zubr-Zubr писал(а)
> Насколько я понял из вашей ссылки - речь не шла о государственной помощи, а данные теневые поставки проводились по частным каналам.
Ты понял почти правильно. Правительство США (и правительство Израиля) оказывало военную помощь Ирану "теневым путём" по "частным каналам". Каким это делалось образом - вопрос второстепенный.
Zubr-Zubr писал(а)
> омментировать данные Википедии как-то удивительно. Быть может для вас данный ресурс и является "источником правдивой информации", но я очень скептически оцениваю его сведения.
Я в данном вопросе с тобой пости согласен, но во первых тут почти все на Вики ссылаются, а во вторых эта информация потверждается и другими источниками.
12:23 01.02.2013
Kurilshik писал(а) в ответ на :
> Нет, а вам бы надо.
Уж лучше в "Диснейленд", там хотя бы не врут.
> А ездил я в командировку в одну восточную страну, помогать местным строить энергетические мощности. Сами то дотумкаться не могут, мало того, гайки молтками забивают....
Сказали "А", говорите и "Б", нам ведь интересны подробности вашего визита. Куда ездили-то?
> Иинша’Аллах возможно и не такое. Сами же знаете.
