"...Существует три вида лжи..Ложь...Наглая ложь..И статистика.."...Моше Даян ..Може и не Моше...Но всё сказано верно...
13:43 29.01.2013
Walter писал(а) в ответ на :
> "...Существует три вида лжи..Ложь...Наглая ложь..И статистика.."...Моше Даян > ..Може и не Моше...Но всё сказано верно...
Есть ещё четвертый тип лжи - выдавать желаемое за действительное.
13:44 29.01.2013
DARTER писал(а) в ответ на : . Однако только евреев убивали потому что они евреи.
Убивали не по расовым мотивам...А по идеологическим...Как группу политически активного населения...Наравне с русскими партийными функционерами и работниками НКВД...Ямы - были общими...
13:45 29.01.2013
Walter писал(а)
> Скорее всего - именно так...
Может быть ты и прав. Однако хотелось бы получить хоть-какое то обоснование данной цифры.
> Убивали не по расовым мотивам...А по идеологическим...Как группу политически активного населения...Наравне с русскими партийными функционерами и работниками НКВД...Ямы - были общими...
"Еврей" это "идиология" или "показатель политической активности" ? Уточни.
13:50 29.01.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Walter писал(а)
>> Скорее всего - именно так...
> > Может быть ты и прав. Однако хотелось бы получить хоть-какое то обоснование данной цифры.
А что это изменит?...На холодных лицах людей - сконденсируется хоть капелька сострадания?...Этот мир - очень несовершенен...Очень опасен...
13:50 29.01.2013
Walter писал(а) в ответ на :
> Политикой - называется..
Вот и пришли к истине.....форум то политический
13:53 29.01.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Walter писал(а)
>> Убивали не по расовым мотивам...А по идеологическим...Как группу политически активного населения...Наравне с русскими партийными функционерами и работниками НКВД...Ямы - были общими...
> > "Еврей" это "идиология" или "показатель политической активности" ? Уточни.
Это мама и папа еврея..
14:00 29.01.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
DARTER писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а)
>> На Пискаревке и других кладбищах. И они там, действительно, захоронены. В отличие от "жертв Лохокоста".
> > Миллион трупов ????? Если ты не видешь проблемы захоронить один миллион трупов на одном кладбище, то почему ты удивился куда спрятали 6 млн трупов по всей Европе и европейской части СССР.
На ОДНОМ? Видимо, у Вас (тыкать незнакомым людям не стоит), проблемы с восприятием печатного текста. Повторяю для хасидов - сионистов: На Пискаревке и других кладбищах DARTER писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а)
>> А были ли такие машины в Аушвице?
> > В Освенциме кости дробили вручную.
Миллион 300 тысяч? Вручную? В каком то мелком Яновском лагере была машина, а в "лагере уничтожения" - вручную? Иудеистые ребята, хасидов и прочих сионитов ищите в зеркале.
Не считаю. Однако, почитаем из этой ссылки. Жители Валуева, Ратова, Беззубова, Рыкачева, Ельни и самого Бородина, предуведомленные повесткою от земского суда, выползли из своих соломенных нор и, с длинными шестами, топорами и вилами, отправились на поле Бородинское, где уже работали крестьяне окольных волостей. Длинные ряды костров из сухого хвороста и смольчатых дров трещали на берегах Стонца, Огника и Колочи. Люди с почерневшими от копоти лицами, в грязных лохмотьях, с огромными крючьями, валили без разбора тела убиенных на эти огромные костры. И горели эти тела, и густые облака тучного беловатого дыма носились над полем Бородинским. Ни о каких ямах речь не идёт. Были КОСТРЫ из дров. При этом, дотла трупы сожжены не были. DARTER писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а)
>> Она и профессионалов удивляет. К примеру, Вальтера Люфтля, бывшего председателя австрийской инженерной палаты и судебно-медицинскго эксперта.
> > Вообще-то Вальтер Люфтль по профессии инженер-строитель и его отчёт говорит о газовых камерах, а не кремации. Вот его отчёт - > Так что таки дилетант.
Так каким способом уничтожали евреев в Аушвице? Сами то ссылочку читали? DARTER писал(а) в ответ на :
> Вот что утверждает по этому поводу любимая тобой википедия - > > Т.е. при определенных условиях возможно.
При ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях А описанные в Вике случаи - ОТДЕЛЬНЫЕ, а не массовые. Я жмуриков на пожарах повидал. Даже в полностью сгоревшем ДЕРЕВЯННОМ доме труп полностью не уничтожается. Да, и объясните разные способы изложения "свидетелями Лохокоста" способов сжигания и уничтожения. Причём в одном лагере. DARTER писал(а) в ответ на :
>> Муфели имеют размер 200х70х80 см. Нелегко разместить в таком пространстве 12 трупов даже лилипутов.
> > Т.е. 1,12 куб. м. Объём тела среднего человека - 0,07 куб. м. Источник - >
> Так в чем проблема в 1,12 куб м. засунуть несколько трупов обьёмов 0,07 куб. м. ? > > Кстати тот же свидетель говорил что "отрубали торчащие из муфеля руки и ноги".
Это если человечков заранее в кубики утрамбовать. Длина муфеля 2 метра - рост 1-го человека. Ширина 70 или 80 см., т.е. немного (сантиметров на 30 - 40) превосходит размах плеч человека. Ну, допустим, голод, ссохшиеся тела - 2 человека в ряд. Высота - 70 или 80 см. Расстояние от грудины до позвоночника - 20 - 30 см. Итого в высоту - 2 - 3 тела. Максимум в муфель влезет 6 тел. МАКСИМУМ. А если труп окоченел? Его надо ПРЕДВАРИТЕЛЬНО порубить. А если трупы не окоченели, то их надо предварительно связывать, что бы куча не развалилась. Ни один "свидетель Лохокоста" об этом не упоминает. Видимо, ребята вспоминали т.с. "по мотивам". Арина писал(а) в ответ на :
> Ясен...конечно это же так важно...сколько,как...и с помощью чего.... > Хочу напомнить тему разговора уничтожение евреев,ключевое слово- уничтожение.Намек ясен?
Арина, ключевое слово здесь - СКОЛЬКО. Всё остальное - подтверждение этого. Речь идёт не о том, что евреев не уничтожали, отнюдь, нет. РЕЧЬ ИДЁТ о аттракционе, с помощью которого иудеи, не стесняющиеся спекулировать на трупах своих соплеменников, превратили себя в САМУЮ ЖЕРТВИСТУЮ ЖЕРТВУ Второй Мировой войны и на этом основании получающую до сих пор плату с Германии. Кстати, защитники Лохокоста, я неоднократно просил привести программные документы 3 Рейха которых была бы фраза про уничтожение евреев. ton15 писал(а) в ответ на :
> Не знаю сколько и как, но ясен перец, что людей убивали. > > Но вот зачем было выдавать дохлую кошку за тигра?
Ключевое слово здесь - ВЫГОДА. Израиль, не участвовавший во 2 мировой, получил с только Германии, КАК ПОСТРАДАВШАЯ СТРАНА, 60 млрд. баксов. По 1 миллиону за КАЖДУЮ, якобы, жертву. Или по 10 - 20 миллионов за КАЖДУЮ РЕАЛЬНУЮ ЖЕРТВУ. Это не считая политических дивидендов, как САМОГО ОБИЖЕННОГО НАРОДА.
14:32 29.01.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Евреи ОДНИ из МНОГИХ жертв.
Думаю, что найти европейский народ, который в годы Второй мировой войны не понес жертв - невозможно. Вот именно, что "евреи одни из многих жертв", не более того. Но их этот статус не устраивает, хочется выделится среди "гоев" даже в этом.
> Вообще, реальные оценки жертв среди евреев от 300 до 600 тысяч, основная масса которых пришлась на оккупированные территории СССР.
Эти цифры больше похожи на реальные. Но никак не дотягивают до геноцида, конечно.
14:35 29.01.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Однако только евреев убивали потому что они евреи.
А цыган?
14:45 29.01.2013
stavr писал(а) в ответ на :
> А цыган?
а цыган - потому, что цыгане.
Ещё бы
14:45 29.01.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> 1). Врёшь. Натурей карта не отрицают Холокост. Они считают что Холокост является "карой свыше" евреям за грехи и сионизм.
А где я написал, что они "отрицают холокост"? Будьте внимательны при прочтении.
> 2). Кем, когда и как доказанный ?
Доказан ученными на основании объективных данных.
> 3). Речь идёт не о "пару десятках", а о миллионах. К примеру в Бресте до войны евреи составляли половину населения - 26 тыс человек. После освобождения Бреста там осталось 19 евреев. Источник - Куда они делись ? Вариант эвакуации исключается - т.к. Брест был занят нацистами в первые же часы войны и оттуда никто не успел эвакуироваться.
Вы приводите ссылку на сионистский ресурс рассчитывая на что? Речь не идет не то, что о 6 миллионах - речь не идет даже об 1 миллионе.
> Насколько я знаю, в ГУЛАГе крематориев и газовых камер не было. Однако сенсационные завленияо смерти 25 млн от нехватки больниц в Сибири о крайней мере должны были вызвать у тебя удивления.
В коммунистической империи, которая, насколько знает мир жизнь своих людей не особо-то и ценила, считая, что они произошли "от обезьяны" все было возможно. Поэтому чему удивляться?
> А что по твоему значит "поддерживает" ?
А у евреев всегда слово "поддержка" ассоциируется с деньгами? Поддержка бывает разная - в том числе и чисто информационная, политическая, идеологическая.
> Насколько я знаю империалисты и сионисты к взаимной ирано-иракской резне 1980-88 годов с 1,2 млн жертв никакого отношения не имели.
А насколько я знаю империалисты и сионисты поддерживали Хусейна, в надежде на то, что ему удастся свергнуть установленный в Иране исламский режим. Иранское духовенство не причастно к этой агрессии, так как иранский народ стал жертвой нападения. Разницу чувствуете?
15:06 29.01.2013
Volk писал(а)
> На ОДНОМ? Видимо, у Вас (тыкать незнакомым людям не стоит), проблемы с восприятием печатного текста. Повторяю для хасидов - сионистов: > На Пискаревке и других кладбищах
Отлично. Если для нехасидов не проблема захоронить останки 1 млн человек на нескольких кладбищах в пределах одного города, то почему этим же нехасидами была усмотрена проблема захоронения 6 млн на территории Европы и Европейскойчасти СССР ?
Volk писал(а)
> Миллион 300 тысяч? Вручную? В каком то мелком Яновском лагере была машина, а в "лагере уничтожения" - вручную? Иудеистые ребята, хасидов и прочих сионитов ищите в зеркале.
Опять не понимаю почему нехасиды усматривают проблему нахождения "зондеркоманд" среди 1,3 млн человек для измельчения костей ? Кстати срок жизни в этой самой "зондекоманде" был максимум несколько месяцев. Потом "отработавших" зондеркомандовцев отправляли в газовые камеры и на их смену пригоняли "свежих". В Освенциме была большая "текучка". В Яновском поменьше - там и понадобилась машина. Напоминаю что нацисты не были идиотами - зачем машина там где можно обойтись без неё ?
Volk писал(а)
> Ни о каких ямах речь не идёт. Были КОСТРЫ из дров. При этом, дотла трупы сожжены не были.
Я не писал что в Освенциме сжигали на открытом воздухе "дотла". Так ты реши является ли "фантастикой" сжигать массово трупы на открытом воздухе или всё-таки нет ? Русские крепостные крестьяне начала 19 век утвеерждают что это не фантастика. А твои "научные эксперты" сомневаются. Видимо такие эксперты. Кстати если ты хоть чут-чуть знаешь термодинамику, то поймёшь почему сжигание в ямах более еффективно (и безопастней) чем просто на открытом воздухе.
Volk писал(а)
> Так каким способом уничтожали евреев в Аушвице? Сами то ссылочку читали?
Ты вообще-то писал о кремации трупов. Темы газовых камер я пока не касался.
Volk писал(а)
> При ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях А описанные в Вике случаи - ОТДЕЛЬНЫЕ, а не массовые. Я жмуриков на пожарах повидал. Даже в полностью сгоревшем ДЕРЕВЯННОМ доме труп полностью не уничтожается.
1). Действительно. В сгоревшем деревянном доме человек погибает от удушья, а не от ожогов. Чтобы тело сгорело в этом самом доме - его нужно обложить дровами или действовать согласно п. 2 - здесь автор уверяет что при пожаре тело может "сгореть до угольков". 2). Согласно ссылке - человек должен быть в одежде пропитаной горючим материалом (бензином и т.п.). Напоминаю что в комплексе Освенцим-Биркенау была фабрика по производству синтетического топлива. Т.е. проблемы в том чтобы вылить на труп немного топлива ,кинуть в яму и поджечь - "хасиды-сионисты" не находят.
Volk писал(а)
> Да, и объясните разные способы изложения "свидетелями Лохокоста" способов сжигания и уничтожения. Причём в одном лагере.
> Это если человечков заранее в кубики утрамбовать. > Длина муфеля 2 метра - рост 1-го человека.
> Ширина 70 или 80 см., т.е. немного (сантиметров на 30 - 40) превосходит размах плеч человека. Ну, допустим, голод, ссохшиеся тела - 2 человека в ряд. > Высота - 70 или 80 см. Расстояние от грудины до позвоночника - 20 - 30 см. Итого в высоту - 2 - 3 тела. > Максимум в муфель влезет 6 тел. МАКСИМУМ. А если труп окоченел? Его надо ПРЕДВАРИТЕЛЬНО порубить. А если трупы не окоченели, то их надо предварительно связывать, что бы куча не развалилась. Ни один "свидетель Лохокоста" об этом не упоминает. Видимо, ребята вспоминали т.с. "по мотивам".
1). Уже прогресс. 6 СРЕДНИХ трупа нехасид таки смог "засунуть" в муфель. Осталось напомнить нехасиду что порядка 25% жертв - это дети и младенцы. 2). Согласно медицинским источникам, окочение трупа наступает обычно через 4-6 часов после смерти. В некоторых случаях позднее. В концлагерях было "поточное производство". Т.е. людей загоняли в газовые камеры, затем трупы оттуда доставляли прямо в крематорий. Даже если труп полежит в "очереди" пару часов, то окочение не наступит. 3). Зачем связывать ? Я писал что свидетель утверждает что "торчащие руки и ноги отрубали".
Volk писал(а)
> Ключевое слово здесь - ВЫГОДА. Израиль, не участвовавший во 2 мировой, получил с только Германии, КАК ПОСТРАДАВШАЯ СТРАНА, 60 млрд. баксов. По 1 миллиону за КАЖДУЮ, якобы, жертву. Или по 10 - 20 миллионов за КАЖДУЮ РЕАЛЬНУЮ ЖЕРТВУ. Это не считая политических дивидендов, как САМОГО ОБИЖЕННОГО НАРОДА.
СССР "заработал" куда больше. Почему факт полученных СССР диведендов (в т.ч. политических и геополитических) от ВОВ не используется как сомнение в количестве жертв и вообще факте ВОВ как таковом ?
