> Ну каким некоторым? Хоть одного в пример приведите, что вы ужом вьетесь
Да на здоровье. Одна из самых впечатляющих историй была поведана чеченцем С.Б. (имя по понятным причинам не расшифровываю) из Грозного. Родился он в "приличной" суфийской семье, в которой знали, что такое намаз только по большим праздникам. Работал сотрудником паспортного стола (кстати поделился и историями о коррумпированности данной структуры). После увольнения с новой работы долго определялся, но не успел - был арестован на городском рынке чеченской столицы по обвинению в причастности к вооруженной оппозиции (к которой он, на тот момент отношения не имел, хотя во Второй чеченской и принимал участие в обороне Грозного, однако после аннексии стал обычным гражданским). После ареста был привезен в "цех по производству ваххабитов", где в его голову длительное время, путем физического и психологического воздействия вкладывали "основы ваххабитского знания", шантажировали расправой над отцом, братьями, др. родственниками, если он не "сознается в том, что ваххабит-боевик" и не станет работать на ФСБ. После того, как он согласился был отпущен под подписку о не выезде за пределы Чеченской республики. Выждав время С.Б. купил себе поддельный паспорт (пользуясь старыми связями) и покинул РФ. Длительное время скрывался в Египте, потом в одном из лагерей беженцев на побережье Мраморного моря, после чего мигрировал в Иран, а оттуда в Пакистан. Похожих судеб огромное множество. Сколько стоит человеческая жизнь в РФ?
> Боитесь допросов? Предпочитаете чтобы вам просто сразу голову отрезали?
А вы тут не комиссарте, делайте это там, где вам положено. Тут вам не Чернокозово, а общественный форум.
15:34 22.01.2013
Ну как зовут того С.Б.? По каким понятным причинам не расшифрованы его инициалы? Ведь он сейчас в Пакистане, где его никто не достанет. Нам положено головы не резать. Мы ж не мусульмане какие нибудь. Тут вам не здесь вы хотели сказать? Головы резать ваше хобби уважаемый двойной Зубр, а мы не умеем.
15:43 22.01.2013
Карлссон писал(а) в ответ на :
> Ну как зовут того С.Б.? По каким понятным причинам не расшифрованы его инициалы? Ведь он сейчас в Пакистане, где его никто не достанет.
С.Б. это инициалы. Учитывая то, что семья данного человека по-прежнему проживает в Грозном, я не стану эти инициалы расшифровывать, дабы не подвергать их риску. Это во-первых. А во-вторых не имею согласия самого С.Б. на то, чтобы предоставлять его персональные данные любопытным посетителям политического форума.
> Нам положено головы не резать. Мы ж не мусульмане какие нибудь. Тут вам не здесь вы хотели сказать? Головы резать ваше хобби уважаемый двойной Зубр, а мы не умеем.
Да, вы не режете головы. Вы предпочитаете убивать людей в уборных. Это, так сказать, более цивилизованно и демократично. Не так ли?
15:46 22.01.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Карлссон писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну как зовут того С.Б.? По каким понятным причинам не расшифрованы его инициалы? Ведь он сейчас в Пакистане, где его никто не достанет.
>С.Б. это инициалы. Учитывая то, что семья данного человека по-прежнему проживает в Грозном, я не стану эти инициалы расшифровывать, дабы не подвергать их риску. Это во-первых. А во-вторых не имею согласия самого С.Б. на то, чтобы предоставлять его персональные данные любопытным посетителям политического форума.
>> Нам положено головы не резать. Мы ж не мусульмане какие нибудь. Тут вам не здесь вы хотели сказать? Головы резать ваше хобби уважаемый двойной Зубр, а мы не умеем.
>Да, вы не режете головы. Вы предпочитаете убивать людей в уборных. Это, так сказать, более цивилизованно и демократично. Не так ли?
А что это кровавые российские спецслужбы не арестуют семью С.Б. и не расправятся с ними. У них короткие руки и короткий ум? Они не выяснили его родственные связи перед тем как арестовать?
15:47 22.01.2013
Более логичным кажется то, что С.Б. наваххабитил в Чечне и удрал за кордон, бросив семью.
16:03 22.01.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Поэтому все конфессии чувствуют себя комфортно и ведут свою жизнь ссобразно свом учениям. Ваше фраза это типичное Бла-бла-бла. Лишено даже намеков на какие -нибудь негативные примеры.
>Зачем лукавите? Будь в еврейском анклаве такая идилия, которую вы описываете - там бы не лилась кровь и не гибли бы люди. А так как люди не будут просто так браться за оружие, а делают это только в крайних случаях (в частности для защиты своих прав) не сложно сделать вывод, что сионистский режим - это режим апартеида, ограничивающий права и свободы всех, кто не имеет отношения к сионизму и его последователям. "Израиль" - территория расизма, расовой и конфессиональной дискриминации.
таких дикарей исламистов в клетке надо держать а не забором огораживатся а нормальные арабы мусульмани в Израиле живут намного лучше чем в соседних с Израилем странах
16:04 22.01.2013
Карлссон писал(а) в ответ на :
> А что это кровавые российские спецслужбы не арестуют семью С.Б. и не расправятся с ними. У них короткие руки и короткий ум?
Ум - да, коротковат. Обладай российские правоохранительные органы дальновидным умом они бы уже дано перенаправили проблему северокавказского сопротивления в выгодное для российского государства русло, тем более, что с каждым человеком можно и нормально договорится. Но российская правящая элита, а также военные и те, кто рангом поменьше превратили трагедию на Северном Кавказе в бизнес. А отсутствие аналитических способностей попытались компенсировать преследованием, физическим устранением и репрессиями инакомыслящих. Очень жаль. Что касается семьи С.Б. у меня нет на сегодняшний день сведений о том, что никто с ней не расправился и вообще о том, какова их участь.
> Они не выяснили его родственные связи перед тем как арестовать?
В России и так все обо всех знают. Что-что а следить за собственными гражданами вы умеете. Не так ли?
16:09 22.01.2013
Карлссон писал(а) в ответ на :
> Более логичным кажется то, что С.Б. наваххабитил в Чечне и удрал за кордон, бросив семью.
Стереотипно мыслите. Впрочем я и не рассчитывал на вашу объективность.
16:56 22.01.2013
makar писал(а) в ответ на :
> таких дикарей исламистов в клетке надо держать а не забором огораживатся а нормальные арабы мусульмани в Израиле живут намного лучше чем в соседних с Израилем странах
"Таких" это каких? Составьте психологический портрет того, кого "необходимо держать в клетке" и того, кто может разгуливать по Зоне оккупации спокойно.
17:12 22.01.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ
> Перестаньте паясничать.
Сами с собой заговорили?
> Если об этом не передало "центральное еврейское телевидение" это уже означает "нигде не было сказано"? Понятно, насколько ограничен информационный мир, повествующий вам о происходящем на планете.
И это пишет некто понаоткрывавший больше десятка тем пропитанных ложью, дезинформацией и исламистской пропагандой. Если уж мой информационный мир ограничен, то что о вашем остается сказать.
> И не удивительно, что вы не заметили разницы. Понимание таких вещей - выше ваших интеллектуальных способностей, наверное.
Не вам убогому судить о ителлектуальных способностях людей
> И это говорит "не дикий" человек, пару постами выше призывавший сажать людей на кол. "Гуманист" вы наш, заигравшийся.
И где я призывал сажать на кол людей? Снова тупите и не можете понять прочитанное? Существа о которых я говорил не люди, а человекоподобные твари
> Все уже давно поняли, что вы и себя представляете.
"Все" это вы, называющий себя "сиятельством"? Меня мало волнует, что там понял каждый отдельно взятый клоун.
18:11 22.01.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Израиле нет ограничений, запретов ни для мусульман, ни для христиан, ни для бахаев и для всех других религий или культур (исключая экстремистские).
> И что вы называете экстремистскими культурами и религиями, если сам ваш режим зиждется на чистой воды экстремистской сионистской идеологии? Что может быть более крайним, чем сионистский экстремизм?
Все исламские режимы -экстремистские, в отношении к лицам других конфессий. Всего на Ближнем Востоке и в Северной Африке существуют 28 христианских конфессий, насчитывающих около 15 миллионов верующих. В настоящее время численность арабов-христиан, живущих в арабских странах, постоянно уменьшается, а их численность в США, Канаде, Австралии и странах Западной Европы (в основном Франция и Великобритания) растёт. В частности в США проживает около 4 миллионов выходцев из арабских стран, и подавляющее большинство из них — это арабы-христиане.
Сегодня христиане спокойно чувствуют себя только в Израиле. В Палестинской автономии и других мусульманских странах, они либо убиты, либо изгнаны.
Крупнейшая община арабов-христиан — это проживающие в Египте копты (5-8 миллионов человек). Неправительственные организации египетских коптов сообщают о массовом бегстве христиан из страны.
Согласно докладу Египетской Федерации Прав Человека, опубликованному газетой Al-Masry Al-Youm, с момента падения режима Мубарака Египет покинуло более 100 тысяч коптов. Ожидается, что до конца текущего года Египет покинут 250 тысяч коптов.
Большая часть коптов уезжает в США. На настоящий момент в Америку уехали 42 тысячи человек. Копты также уезжают в Австралию, Канаду и Западную Европу.
Глава Федерации Наквиб Габриэль заявил, что причиной исхода коптов из Египта являются угрозы салафистских групп, намеренных ввести в стране шариат, и неспособность властей защитить коптские храмы от атак тех же салафистов и покарать виновных в атаках против церквей.
Ещё в 70-х годах XX века арабы-христиане (в первую очередь марониты) составляли большинство населения Ливана. В настоящее время их численность не превышает миллиона человек. Население Ливана - 4 130 000ч.
В Ираке, по данным на 1990 год проживал 1 миллион христиан. В настоящее время (2005 год) — чуть более полумиллиона.
Из Израиля никогда не было сколько-нибудь заметной эмиграции арабов-христиан.
В Иудее, Самарии и Газе, наблюдается массовая эмиграция арабов-христиан. В секторе Газа и на Западном берегу реки Иордан число христиан уменьшилось за 50 лет с 22 % от общего количества палестинцев до 2 % и продолжает сокращаться.
Если до мирных соглашений 1993 года, передавших Вифлеем под власть Палестинской автономии, арабы-христиане составляли в Вифлееме большинство, то сегодня их — менее трети жителей. В 1999 году, до интифады Аль-Акса, консульство США в Восточном Иерусалиме выдало 668 иммиграционных виз, в 2000-м — почти в два раза больше — 1089. Подавляющее большинство отъезжающих — арабы-христиане.
Бывший генерал палестинских служб безопасности Камаль аль-Тарази, христианин по вероисповеданию, бежавший из сектора Газа, в январе этого года рассказывал иностранным журналистам, что его единоверцы подвергаются всяческим притеснениям и преследованиям. Поэтому в последние годы наблюдается массовый исход христиан из сектора Газа. Если до захвата власти боевиками ХАМАСа, в июне 2007 года, численность христиан составляла там 4500 человек, то теперь, по словам аль-Тарази, их осталось лишь около 1500. За это же время в Газе были взорваны или сожжены немало христианских объектов, в том числе школа для монашек "Рахабат Алурдия" и старинная библиотека "Аль-Китаб аль-Мукаддас" .......... Сиййид Али-Мухаммад, известный под именем «Баб» (араб. «врата»), провозгласил скорое появление Посланника Бога, «ожидаемого всеми народами мира». Баб был арестован, заключён в тюрьму и 9 июля 1850 года расстрелян на площади в городе Тебризе. За период с 1844 по 1863 годы было казнено около 20 тысяч его последователей по всей Персии.
Всемирный административный и духовный центр религии бахаи находится на севере Израиля. В Хайфа на склонах горы Кармель располагаются «сады бахаи», Усыпальница Баба, здание Международного центра обучения, резиденция Всемирного Дома Справедливости, Центр изучения текстов и Международный архив. Другие святыни, связанные с жизнью Бахауллы, расположены в городе Акко и его окрестностях, включая самое святое для бахаи место — Усыпальницу Бахауллы в Бахджи. ЮНЕСКО внёс Всемирный центр бахаи в реестр Всемирного Наследия. .
18:31 22.01.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому все конфессии чувствуют себя комфортно и ведут свою жизнь ссобразно свом учениям. Ваше фраза это типичное Бла-бла-бла. Лишено даже намеков на какие -нибудь негативные примеры.
>Зачем лукавите? Будь в еврейском анклаве такая идилия, которую вы описываете - там бы не лилась кровь и не гибли бы люди.
Какая кровь льется? Вы все путаете. Кровь льётся в Ираке где разборки устраивают шииты и сунниты, в Сирии, В Мали, и Алжире, в Судане, и Индонезии, в Иране и Афганистане, Индии, Иордании и Йемене и пр. пр. Причем кровь проливают сами мусульмане другим мусульманам и разным индусам, буддистам, христианами.
На "окупированных территориях", так сегодня называют Иудею и Самарию, проживают около 2 млн. арабов. Они потомки тех, кто пришёл на эти земли в 20-40гг. за заработками из соседних арабских стран: Сирии, Египта и Ирака. В это время в Палестине при участии евреев начинает развиваться сельское хозяйство и промышленность, появляется работа. Сегодняшние арабы хорошо знают, кто их предки, когда и откуда пришли они в Палестину.
> А так как люди не будут просто так браться за оружие, а делают это только в крайних случаях (в частности для защиты своих прав) не сложно сделать вывод, что сионистский режим - это режим апартеида, ограничивающий права и свободы всех, кто не имеет отношения к сионизму и его последователям. "Израиль" - территория расизма, расовой и конфессиональной дискриминации.
За оружие берутся одурманенные пропагандой люди. Только полные дауны, одурманенные пропаганда могут заявлять, что они любят смерть больше чем евреи жизнь. Посылать своих детей, женщин на теракт. Взрывать автобусы и рестораны.
В Израиле -идиллия для мирных и не очень мирных мусульман. Внутри Израиля проживает 5.5млн. евреев и 1.3млн. арабов - граждан Израиля. Израильские арабы пользуются всеми правами граждан: - второй государственный язык в Израиле - арабский - существуют государственные школы с преподаванием на арабском языке - социальное страхование и бесплатное медицинское страхование - арабы имееют право голоса, имеют свои партии и своих парламентариев - существует государственное телевизионное и радио вещание на арабском языке - государственные пособия для детей и матерей-одиночек, которыми арабы ловко пользуются через многожёнство - арабские дети учатся в государственных вузах и получают стипендии - в государственных университетах для арабских студентов созданы мечети, чтобы они могли молиться - на развитие арабской культуры еврейское государство ежегодно выделяет крупные суммы - арабские населённые пункты имеют спортивные клубы, которые также оплачиваются государством
При этом, израильские арабы не несут самой главной и тяжёлой обязанности - защиты государства. Каждый израильский мужчина проходит 3 года срочной военной службы, а затем до 50 лет ежегодные военные сборы сроком до 1 месяца. Израильские арабы освобождены от этого. Очень удобная ситуация, когда имеешь все права, но не выполняешь всех обязанностей.
Ни в одной арабской стране у араба нет таких прав и льгот, как в Израиле. Ни в одной арабской стране араб и его дети не чувствуют себя столь защищёнными, как в Израиле. Ни в одной арабской стране у арабов нет такого уровня жизни, как в Израиле (не считая аравийских государств, живущих за счёт недр земли). В этом причина того, что палестинские арабы и арабы из окружающих стран стремятся получить израильское гражданство, часто путём женитьбы на израильских арабках.
18:39 22.01.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Вообще-то это Палестина, со своей столицей - Иерусалимом, является центром упомянутых вами религий. Вы наверное ошиблись?
>> Мусульманам есть с кого брать пример для подражания - Сингапур.
>Это некоторым еврейским радикалам не мешало бы брать пример с Сингапура. Хотя бы с него.
Вообще-то ещё никогда не было государства с названием Палестина. Все государства, где столицей был Иерусалим, были созданы евреями. Вы об этом прекрасно знаете, потому ваш пост такая же "остроумная" шутка как и то, что все народы вошли в состав Российской империи добровольно и т.к сказать воспылали любовью к русскому царю??
18:52 22.01.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что это за зона? Не знаю о чем вы.
>А я вам объясню. Вы не стесняйтесь, спрашивайте, если вам что-то непонятно. Зона оккупации - это территория Палестины, захваченная в 1948 году бандформированиями еврейских сепаратистов, которые планировали построить на ней независимое "государство израиль", основанное на принципах Теории о расовом превосходстве еврейской нации. С 1948 года и по сей день данная территория находится под контролем сионистских боевиков-экстремистов.
Вот вы опять показываете свое невежество. В отношении к Эрец-Израэль, зона оккупации, это все земли захваченные арабами когда они вышли из Аравийского п-острова. Но ничто не вечно под Луной и оккупантам из Аравии, кое где стали давать отпор. На все воля свыше. Именно так и сказано в Торе. Было время разбрасывать камни, пришло время - собирать. Даже Коран, который полон ошибок и нелепостей, в этом вопросе признает право за евреями на эти земли.
>> Все мусульманские страны, за редким исключением типа Сингапур - расистские страны. > Все сказали? Может к примерам перейдете, а то как-то не убедительно прозвучало.
Выше читайте, уже ответил. Не полностью, невозможно-с. Уничтожение скульптур Будды в Афганистане, в мавзолеев в Мали, также вашу копилку.
>> Во всех исламских странах (об исключениях уже говорили) не мусульмане подвергаются преследованиям и численность их уменьшается. > Откровенная провокационная ложь, которую я уже десятки раз опровергал на этом форуме. Вы думаете, что первый, кто пытался посеять смуту и ввести в заблуждение сознательную общественность такими дешевыми пропагандистскими речами? До вас были первопроходцы, дорога которых, однако, не была длинна - их ложь быстро была опровергнута.
Ну, ну. Что вы ответить на пост от 22.01.2013 в 18:11
19:04 22.01.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Все исламские режимы -экстремистские, в отношении к лицам других конфессий.
Зачем врете?
> Всего на Ближнем Востоке и в Северной Африке существуют 28 христианских конфессий, насчитывающих около 15 миллионов верующих. В настоящее время численность арабов-христиан, живущих в арабских странах, постоянно уменьшается, а их численность в США, Канаде, Австралии и странах Западной Европы (в основном Франция и Великобритания) растёт. В частности в США проживает около 4 миллионов выходцев из арабских стран, и подавляющее большинство из них — это арабы-христиане.
Если христиане уезжают из мусульманских стран это еще не признак того, что они подвергаются дискриминации или гонениям. За той "водой", которую вы вылили нет ни одного примера целенаправленной расисткой политики со стороны исламских правительств по отношению к иноверцам. Ни в одной мусульманской стране иноверцы не загнаны в резервации, не обнесены стенами и не оцеплены КПП. А в том что иноверцы предпочитают мигрировать в страны Запада кроется исключительно экономическая заинтересованность.
> В Палестинской автономии и других мусульманских странах, они либо убиты, либо изгнаны.
Серьезно. Расскажите мне и сознательной общественности про массовый геноцид христиан в мусульманских странах. Никогда о таком не слышал.
> Крупнейшая община арабов-христиан — это проживающие в Египте копты (5-8 миллионов человек). Неправительственные организации египетских коптов сообщают о массовом бегстве христиан из страны.
А они не сообщают причину? Разве копты в Египте подвергаются репрессиям? Их преследуют из-за религии? Им запрещают выполнять религиозные обряды? Они проживают в резервациях за колючей проволокой?
> Согласно докладу Египетской Федерации Прав Человека, опубликованному газетой Al-Masry Al-Youm, с момента падения режима Мубарака Египет покинуло более 100 тысяч коптов. Ожидается, что до конца текущего года Египет покинут 250 тысяч коптов.
Покинули и покинули. Это не о чем не говорит. Назовите мне заслуживающую порицание причину. Разве они мигрируют из-за преследований и ущемления их прав? Вы прекрасно знаете, что нет.
Если уж мой информационный мир ограничен, то что о вашем остается сказать. 