Fantastic Damage 16059 писал(а) в ответ на сообщение:
> У Зубера очередное обострение В его виртуальном мире происходят забавные вещи, но кто сказал, что другим интересно, что происходит в зуберской голове....Тему надо было назвать " тем временем в параллельной вселенной" quoted1
Вообще-то это не "фантазии", а данные ваших собственных соцопросов. Чем недовольны?
> Если лично вы против существования Израиля, то для вас априори, любое правительство, любое движение за нормализацию отношений с Израилем - будет просионистким, независимо ни от чего. quoted1
Логично.
> Однако я рад что вы и сами признали, что цель для арабов - уничтожение Израиля. quoted1
Не торопитесь с выводами. Я озвучил не обще арабскую позицию, а свою собственную и сознательной части мусульманской общественности. К моему огромному сожалению в арабском мире сейчас есть люди, которые выступают за мир с проектом "Израиль" (вспомните хотя бы мирную инициативу саудовского короля Абдаллы). В той же Палестине не все политические силы ориентированы на полное подавление очагов еврейского сепаратизма. И так не любимый вами Махмуд Аббас признал сионистский режим Еврейской национальной администрацией и признал право Еврейской автономии на самоопределение. И как сионисты оценили такое великодушие? Правильно, началом возведения новых колониальных построек. И кто после этого мира не хочет?
> Вы откровенно сознались в своем собственном лицемерии, когда обвиняете Израиль в отсутствии стремления к миру признавая здесь же, что арабы стремятся уничтожить Израиль. quoted1
К моему огромному сожалению вы так и не поняли того, что я вам хотел сказать. О каком "лицемерии" с нашей стороны речь? Да, мы признаем, что "еврейскому государству" не место на наших землях, не место в Кудсе, но ведь и шагов со стороны Тель-Авива, которые подтолкнули бы нас к пересмотру столь категоричной позиции не видно. Признай сейчас сионистский режим Государство Палестина в границах Мухмуда Аббаса и со столицей в Восточном Иерусалиме - через год-два мнение арабов и позиция по вопросу самоопределения еврейского народа изменится. Но вместо шагов на встречу к взаимопониманию сионисты, своими исламофобскими и нацистскими демаршами только способствуют радикализации палестинского общества и укреплении в нашем, мусульманском сознании понимания того, что "мир для нас означает уничтожение Израиля".
> Прелюбопытно, какие битвы на полях сражениях, были выиграны под руководством "великого арабского полководца Ясира Арафата" (не путать поля сражения с кабинетами дипломатов. В кабинетах Арафат достиг некотрых успехов, временных) quoted1
Самые тяжелые сражения как раз происходят в дипломатических кабинетах. И выиграть их намного сложнее, чем битву на поле боя.
> для меня основополагающим принципом достижения мира на палестинских землях остаются слова великого арабского полководца Ясира Арафата, который сказал: "мир для нас означает смерть Израиля". quoted1
Этот исламофашист очень любит гомиков, он их называет великими полководцами.
> . > Что значит "Израиль никогда ни на кого не нападал?". Сами поняли, что сказали? Палестина, Сирия, Египет, Ливан, Иордания, Ирак, Тунис, Судан - вот тот неполный перечень стран-жертв сионистской агрессии. Главная причина всех войн на Ближнем Востоке - стремление еврейских сепаратистов воссоздать "третий храм" и построить "Великий Израиль". Реакция сионистского режима на международное признание Государства Палестина - свидетельство тому, что он не хочет мира и стремится затягивать урегулирование конфликта. quoted1
Лечись!!! А что плохого в воссоздании Храма??? Если Всевышний, которого псевдоправоверные называют Аллах, захочет,Храм будет восстановлен!!!
>> Однако я рад что вы и сами признали, что цель для арабов - уничтожение Израиля. > Не торопитесь с выводами. Я озвучил не обще арабскую позицию, а свою собственную и сознательной части мусульманской общественности. К моему огромному сожалению в арабском мире сейчас есть люди, которые выступают за мир с проектом "Израиль" quoted1
Не стоит говорить о ничтожно малых величинах. Среди 1,6 млрд мусульман, в соответствии с законом больших числе (теории вероятностей) просто обязаны встречаться люди самых разных взглядов. Среди мусульман есть даже такие которые считают что в соответствии с Кораном :
"Клянусь! Мы избрали сынов Израиля из всех людей их времени, зная, что они это заслуживают"
Сура 44 АД-ДУХАН "ДЫМ" Айат 32
Вот Муса (Моисей) сказал своему народу: "О мой народ! Помните милость, которую Аллах оказал вам, когда создал среди вас пророков, сделал вас царями и даровал вам то, чего не даровал никому из миров. О мой народ! Ступите на священную землю, которую Аллах предписал вам, и не обращайтесь вспять, а не то вернетесь потерпевшими убыток".
(5, 20-26)
Они разгромили их по воле Аллаха. Давуд (Давид) убил Джалута (Голиафа), и Аллах даровал ему царство и мудрость и научил его тому, чему пожелал. Если бы Аллах не сдерживал одних людей посредством других, то земля пришла бы в расстройство. Однако Аллах милостив к мирам. (2, 251)
Есть и другие суры, выступать против Израиля, это выступать против Аллаха.
> (вспомните хотя бы мирную инициативу саудовского короля Абдаллы). quoted1
Эта инициатива к миру не имеет ни какого отношения. Это инициатива как уничтожить Израиль. Обсуждать саудовские сказки нет смысла.
> В той же Палестине не все политические силы ориентированы на полное подавление очагов еврейского сепаратизма. И так не любимый вами Махмуд Аббас признал сионистский режим Еврейской национальной администрацией и признал право Еврейской автономии на самоопределение. И как сионисты оценили такое великодушие? Правильно, началом возведения новых колониальных построек. И кто после этого мира не хочет? quoted1
Махмуд, как ФАТХ, ничего не признали. 13 августа 2009 года завершился 6-й съезд ФАТХ, на котором была принята политическая платформа движения. В устав ФАТХ, призывающего к уничтожению Израиля, не были внесены поправки. Член Центрального комитета ФАТХа Аззам аль-Ахмад заявил, что устав движения не подвергся изменениям.[3]
Устав ФАТХа – опубликованный на сайтеwww.fatehmedia.ps,который характеризует себя как рупор движения, а также на сайтах,связанных с ФАТХом,www.alkofianews.maktoobblog.com и www.palvoice.com – по-прежнему содержит следующие статьи:
Статья «Народное вооруженное восстание – это долг и единственный способ освободить Палестину». Статья «Вооруженная борьба – это не тактика, а стратегия. Вооруженное восстание арабского палестинского народа является решающим элементом в борьбе за освобождение и ликвидацию сионистского присутствия. Эта борьба не прекратится до тех пор, пока не будет уничтожено сионистское образование и освобождена Палестина».
> Преступление постоянно совершала Сирия. Сирия напала на Израиль ещё в 48г, И с тех пор регулярно совершала акты агрессии против Израиля. quoted1
В чем состав преступления? Разве за оказание помощи в наведении конституционного порядка в Палестине можно осуждать Дамаск?
> Именно с Голанн Сирия обстреливала Израиль, Только после разгрома сирийских агрессоров и изгнания их с Голана в 67г, наступил спокойствие в тех местах. quoted1
Сирия имела полное право обстреливать врага с любой точки своей территории. Это ее право. Тем более, что в 1967 г. сирийцы принимали участие в Международной операции по подавлению очагов еврейского сепаратизма, уничтожении баз сионистских бандформирований, устранении террористической угрозы исходившей от террористических группировок сионистских экстремистов, восстановлении мира и порядка в Палестине. Разве это не благородные задачи были?
> Оккупация Голанн, -наказание за агрессию, наказание за обстрелы Израиля. Пусть бандит -Сирия плачет. Такое наказание и есть справедливость. quoted1
>> > К моему огромному сожалению вы так и не поняли того, что я вам хотел сказать. О каком "лицемерии" с нашей стороны речь? Да, мы признаем, что "еврейскому государству" не место на наших землях, не место в Кудсе, но ведь и шагов со стороны Тель-Авива, которые подтолкнули бы нас к пересмотру столь категоричной позиции не видно. quoted1
Что вы знаете о шагах инициативах Израиля? Ничего. Арабы нападали на Израиль всю историю его существования. И вот сегодня, неделю назад из Газа полетели ракеты..
Израиль сразу после окончания войны в 49г предлагал мирное урегулирование, Арабы - отказались.
После войны 67г предлагал мир и возврат всех территорий. Арабы в ответ провозгласили свои ТРИ - нет. Нет миру с Израилем, нет признанию Израиля и нет переговорам с ним
После войны 73г, после террористических акций по всему миру, Израиль готов к миру, при условии гарантии своей безопасности, Всякое игнорирование этого главного требования, означает, что арабы мира не желают. И в этом убедились более чем достаточно. Поэтому на первом месте по значимости, и это без вариантов, - гарантии безопасности. То что сауды и др "миротворцы" игнорируют это требование - демонстрируют их сокровенные цели по уничтожению Израиля.
> Признай сейчас сионистский режим Государство Палестина в границах Мухмуда Аббаса и со столицей в Восточном Иерусалиме - через год-два мнение арабов и позиция по вопросу самоопределения еврейского народа изменится. quoted1
Ложь. Уже предлагали. Отказались что Арафат, что Абу. Очевидно, что у них другие планы, не связанные с мирным существованием. А о предложения Барака или Ольмерта которые отвергались лидерами Автономии, вы также якобы не знаете?
> Но вместо шагов на встречу к взаимопониманию сионисты, своими исламофобскими и нацистскими демаршами только способствуют радикализации палестинского общества и укреплении в нашем, мусульманском сознании понимания того, что "мир для нас означает уничтожение Израиля". quoted1
Не надейтесь, на то что Израиль проигнорирует обстрелы своей территории, или другие акты агрессии. Я понимаю что это вам неприятно, но по другому нельзя. Израиль обязан отвечать. Проблема только в том что отвечает Израиль непропорционально - мягко. Ответ должен быть пропорционально агрессивности арабов. Должен быть таковым, что бы у арабов исчезла мотивация к продолжению своей агрессии против Израиля.
>> Прелюбопытно, какие битвы на полях сражениях, были выиграны под руководством "великого арабского полководца Ясира Арафата" (не путать поля сражения с кабинетами дипломатов. В кабинетах Арафат достиг некотрых успехов, временных) > Самые тяжелые сражения как раз происходят в дипломатических кабинетах. И выиграть их намного сложнее, чем битву на поле боя. quoted1
Ну что же раз победили в самых "тяжелых" битвах, то вправе отмечать свои очередные многочисленные победы. Гуляйте, пируйте, салютуйте.
> В чем состав преступления? Разве за оказание помощи в наведении конституционного порядка в Палестине можно осуждать Дамаск? quoted1
А виртуальном государстве Зубера была конституция оказывается. А кто был первым правителем этого государства и в каком году оно возникло? Очень интересно...
>> Именно с Голанн Сирия обстреливала Израиль, Только после разгрома сирийских агрессоров и изгнания их с Голана в 67г, наступил спокойствие в тех местах. > Сирия имела полное право обстреливать врага с любой точки своей территории. Это ее право. Тем более, что в 1967 г. сирийцы принимали участие в Международной операции по подавлению очагов еврейского сепаратизма, уничтожении баз сионистских бандформирований, устранении террористической угрозы исходившей от террористических группировок сионистских экстремистов, восстановлении мира и порядка в Палестине. Разве это не благородные задачи были? quoted1
Самое смешное, что он это на полном серьезе пишет
> Оккупация Южных территорий - это наказание за преступление. quoted1
Вы в каждом посту игнорируете факты, или придумываете несуществующий реальность. Это обман.
>> Преступление постоянно совершала Сирия. Сирия напала на Израиль ещё в 48г, И с тех пор регулярно совершала акты агрессии против Израиля. > В чем состав преступления? Разве за оказание помощи в наведении конституционного порядка в Палестине можно осуждать Дамаск? quoted1
Ссылки на какую конституцию вы можете дать? Я могу дать вам ссылку на нарушение Сирией резолюции 181 ООН. За это нарушение резолюции ООН можно осуждать Сирию.
>> Именно с Голанн Сирия обстреливала Израиль, Только после разгрома сирийских агрессоров и изгнания их с Голана в 67г, наступил спокойствие в тех местах. > Сирия имела полное право обстреливать врага с любой точки своей территории. Это ее право. quoted1
Опять ложь. Сирия подписала перемирие с Израилем после войны 48г. Значит врагов, уже по этому определению в виде Израиля, у Сирии не было. В нарушение подписанных договоров она стала обстреливать Израиль. Отсюда следует, что для арабов договора подписанные с Израилем, ничего стоят.
> Тем более, что в 1967 г. сирийцы принимали участие в Международной операции по подавлению очагов еврейского сепаратизма, уничтожении баз сионистских бандформирований, устранении террористической угрозы исходившей от террористических группировок сионистских экстремистов, восстановлении мира и порядка в Палестине. Разве это не благородные задачи были? quoted1
Обычна\\я ваша ложь. Благородная задача не может быть доверенна клятвопреступникам и нарушителям сур.
В суре "Трапеза" (5:20-21) приводятся слова Моисея, обращенные к еврейскому народу:
"О, мой народ! Ступите на Святую Землю, что Богом предназначена для вас..."
Сура "Ограды" (7:136-137) говорится:
"Мы отомстили им и потопили их в море, за то, что они сочли ложью Наши знамения и пренебрегли ими. Мы даровали в наследие тем, кого сочли слабыми, восточные и западные земли, которые Мы благословили. Сбылось прекрасное слово твоего Господа о сынах Исраэля, поскольку они проявили терпение. Мы разрушили то, что содеяли Фараон и его народ и что они воздвигали".
стих 137 в Суре 7 гласит: "Мы позволили угнетенному народу Израиля унаследовать землю, к западу и востоку от Иордана. Благословенные команды Аллаха были исполнены для Детей Израиля с тем, чтобы вознаградить их за стойкость, и мы уничтожили работу Фараона и все, что народ его нажил. Наши обещания Детям Израиля были исполнены, как вознаграждение за их терпение и постоянство, и мы сравняли с землей чудесные строения, которые Фараон столь гордо воздвиг"
Вы же сами видите по результату как маленькая и малочисленная нация учинанила разгром бандформированиям вылезших с Синая, с Голан и из-за Иордана.
>> Оккупация Голанн, -наказание за агрессию, наказание за обстрелы Израиля. Пусть бандит -Сирия плачет. Такое наказание и есть справедливость. > Оккупация Южных территорий - это преступление. quoted1
Выгнать преступников, клятва нарушителей, это достойное дело.
Вы тогда прежде всего должны объявить что создание арабской империи .- преступление. Захват Эрец-Израэль -арабами , это преступление. А потом можно и обсудить захват северных территрий.
Израиль грамотно рассоединил Сектор Газа и Западный берег. В одном месте правит Фатх, в другом Хамаз. Как бы там одно правительство,а там другое. Конечно же что легче иметь дело по отдельности. Разобрались с Сектором Газа,хамазомцы были вынуждены подписать мир, подписали мир с Израилем. только в этом словосочетания уже проигрыш Хамаза, но выбора не было. Короче Израиль конечно же победил. Разобрался с Сектора Газа, вынудил подписать мир, провел испытания своего железного кулака. Теперь можно и за другую сторону браться,за Западный берег, ну например начать строить там поселения вокруг Иерусалима, ну или Ираном заняться. Все было грамотно сделано со стороны изральского правительства. А то что израильская общественность требовала продолжения военной операции против хамазовцев,этот фактически дает некие карт-бланш на продолжения военных действий. ...но уже на других фронтах.