> Если захочет, выскажет свою волю в любой миг и каждому.И волю его мы не нарушим. Мы ведь не можем отменить силу тяготения? Может Вы сможете ее нарушить прям сейчас? А ну ка! quoted1
Тон, давайте отделим мух от котлет..... Чего-то мы с вами полезли в какие-то дебри. Да, выскажет что хочет и когда-хочет. Это понятно. Разговор не об этом. Речь шла об отдельных проявлениях его воли в виде неких пророчеств пророков на протяжении человеческой истории.
> А то, что легко нарушить - то не от него. quoted1
Тут я вас не понял. А как же не убий. Возлюби ближнего... Пусть первый бросит камень ...и т.п. Это что? ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы сами себе способны устроить на земле и ад и рай. quoted1
Согласен. Особенно друг дружке. Вот и местный пакистанский сатанист аж из кожи лезет...
> Вот уж не первый раз Вы намекаете на какие то достижения исламской цивилизации по причине этого шариата, про какой-то "взлет и стремительный прогресс", а я в который раз не догоняю о чём это Вы? quoted1
Вот только не делайте вид, что вы не поняли о чем я.
> И ненавидят иноверцев, что есть силы. К примеру, шииты люто ненавидят суннитов, а сунниты - шиитов. quoted1
Да вы и сами иноверцев-то ненавидите. Не рановато ли в учителя записались? Чего это вас так беспокоят наши взаимоотношения с шиитами?
> Они были совершенны, пока не спустились на грешную землю. И тут Зубры половину сожгли, половину растеряли, родственников пророка почикали и остальное под себя переиначили. Вот это исковерканное порождение рук человеческих и не приживается ....нигде. quoted1
Вы описали иудейские законы? Да, действительно иудейские первосвященники занимались искажением Законов Всевышнего, Священного Писания. Как и последующие за ними христиане.
> Но, вообще-то, дело конечно не в законах, а в человеке - он, как оказалось, изначально несовершенен и способен похерить любую хорошую идею. Что и олицетворяет наш местный басурманин. Вот такие пироги. quoted1
Пытаетесь оправдать несовершенство своего законодательства оговорками, что виноваты вы, а не законы? Жалкая попытка. Конечно человеческий фактор играет существенную роль. В руках справедливого правителя справедливые законы становятся инструментом установления справедливости, благочестия, нравственности, братства и равенства; в руках тирана - те же законы - это инструмент тирании, узурпации власти, манипулирования общественным мнением, гнета и несправедливости. Но от того, в чьи руки попал Совершенный Закон сам Закон не становиться менее совершенным.
> Аллавиты хорошие пацаны. Не случайно зубрятские головорезы на них волну гонят... quoted1
Вы уж определитесь все мусульмане одинаково плохи или нет. На фоне ваших недавних исламофобских постов общеисламского характера (что Пророк - не пророк и т.д.), ваше заигрывание с алавитами и шиитами выглядят сверх лицемерно. Не находите?
> Да вы и сами иноверцев-то ненавидите. Не рановато ли в учителя записались? Чего это вас так беспокоят наши взаимоотношения с шиитами? quoted1
Нет, Зубр-Зубр, если Вы конкретно о моей ненависти к людям исповедующим ислам, то Вы сильно ошибаетесь.
А если бы знали мои обстоятельства, то и сами бы сейчас над своими словами посмеялись.
Кстати, в свою очередь, напишу на всякий случай - я не утверждаю, что у Вас есть ненависть к людям неисповедующим ислам. Не считаю так. Но вот среди людей исповедующих ислам, случаются сунниты, ненавидящие шиитов и шииты ненввидящие суннитов. И истоки своей ненависти к друг другу они берут в исламском писании. Оно у каждой группы адаптировано. В том что дело обстоит так, моей вины нет. И даже скажу больше того, и Ваша вина в этом вряд ли есть. Просто так уж сложилась.
>Тон, давайте отделим мух от котлет..... Чего-то мы с вами полезли в какие-то дебри. Да, выскажет что хочет и когда-хочет. Это понятно. Разговор не об этом.
> Речь шла об отдельных проявлениях его воли в виде неких пророчеств пророков на протяжении человеческой истории. quoted1
Вот я и думаю, а зачем это всесильному богу, какие то туговатые посредники, передающие информацию в час по чайной ложке?...
Чтобы специально исказить его волю?
Если бог всемогущий, всеведущий и вездесущий, то вся эта человеческая политика ему ни к чему. Обратится напрямую. И вот как раз об этом и разговор.
Я ж писал уже, что если план никак не исполняется, то вполне вероятно, что план не вполне идеальный.
И либо тот план был не идеальный с самого начала, либо его глашатаи исказили.
Иной вариант мне в голову не приходит. Мои умственные способности весьма ограничены.
>> А то, что легко нарушить - то не от него. > ton15 писал(а) в ответ на сообщение: > Тут я вас не понял. А как же не убий. Возлюби ближнего... Пусть первый бросит камень ...и т.п. Это что? quoted1
А вот в этом действительно есть какое-то чудо. И апофеоз этого чуда "Нагорная проповедь".
Но все же думаю, что автор этого чуда - человек. Незаурядный философ. Нагорной проповедью был заложен совершенно новый принцип мировоззрения.
Пусть человечество и дозрело до него далеко не сразу.
>> Вот уж не первый раз Вы намекаете на какие то достижения исламской цивилизации по причине этого шариата, про какой-то "взлет и стремительный прогресс", а я в который раз не догоняю о чём это Вы? quoted2
>Вот только не делайте вид, что вы не поняли о чем я. quoted1
Было бы логичнее Вам привести примеры подобных высот достижений исламской цивилизации. Но Вы опять "наводите тень на плетень", пытаясь скрыть отсутствие у Вас доводов. Однако скрыть этого не сумели. Всем заметно, Зубр-Зубр
> Вот уж не первый раз Вы намекаете на какие то достижения исламской цивилизации по причине этого шариата, про какой-то "взлет и стремительный прогресс", а я в который раз не догоняю о чём это Вы?
>> Вот только не делайте вид, что вы не поняли... quoted2
Вообщето вы тоже частенько делаете такой вид, и ни чего. В любом случае постарайтесь объясните лучше про енти самые грандиозные достижения. Тем более, для вас же " ...нет таких вопросов, которые были бы для вас затруднительны". ....Хвала Аллаху.
> И ненавидят иноверцев, что есть силы. К примеру, шииты люто ненавидят суннитов, а сунниты - шиитов.
>> Да вы и сами иноверцев-то ненавидите. Не рановато ли в учителя записались? Чего это вас так беспокоят наши взаимоотношения с шиитами? quoted2
Может быть Тон кого-то и ненавидит (хотя очень спорно), но он не представитель "истинного" единобожия, так что и спрос с него - никакой. А вот вы потрудитесь уж объяснить обшественности - какого такого лешака режете родственников основателей вашей же религии и их приверженцев с самой смерти пророка. А? Заняться больше нечем? А может дело вовсе не в религии, а просто некоторых зубров просто хлебом не корми, а дай почикать того кто рядом бегает. А уж причину всегда найдут... ещё и именем Аллаха обоснуют. ..
> Вы описали иудейские законы? Да, действительно иудейские первосвященники занимались искажением Законов Всевышнего, Священного Писания. Как и последующие за ними христиане. quoted1
> Вот только не делайте вид, что вы не поняли о чем я. > Конечно человеческий фактор играет существенную роль. quoted1
К сожалению, вся человеческая история показывает, что этот фактор играет решающую роль.
> В руках справедливого правителя справедливые законы становятся инструментом установления справедливости, благочестия, нравственности, братства и равенства; в руках тирана - те же законы - это инструмент тирании, узурпации власти, манипулирования общественным мнением, гнета и несправедливости. quoted1
Сами же и подтверждаете. Опять пресловутый человечески фактор. Тем более, на лбу у людей не стоит клеймо, говорящее справедливый он или тиран. Всё познаётся на опыте. Но иногда (чаще всего) бывает уже поздно, опыт заканчивается неудачно (попался угнетатель и т.п.). Тем более справедливых часто режут несправедливые и врожденные узурпаторы. Сами знаете... Вообще со справедливостью на грешной земле напряжёнка... Так что не уповайте.
Ага. Не случайно во всех религиях люди ждут прихода справедливого правителя... Ждут...Ждут...
> Но от того, в чьи руки попал Совершенный Закон сам Закон не становиться менее совершенным quoted1
Не становиться. Но и польза от этого гипотетического закона будет только в случае если попадет (вдруг случайно) в нужные руки. Вообще-то в хороших руках и палка стреляет и кошелёк чемодан и ... много ещё чего.
> Вы уж определитесь все мусульмане одинаково плохи или нет. На фоне ваших недавних исламофобских постов общеисламского характера quoted1
Не более чем провокация с целью выяснить религиозную подкованность оппонента. Ну может немного и перегнул палку. Что же, и на солнце бывают пятна...
> ваше заигрывание с алавитами и шиитами выглядят сверх лицемерно. Не находите? quoted1
Нет. Повторял и буду повторять. Шииты благороднейшие из мусульман. Не скажу что идеал. Но мы все ....не идеальны. Да-с. В любом случае всё относительно и познаётся в сравнении. В этом плане шииты - элита мусульманского мира. Вот. А "вам не надо раздумывать - просто примите факт таким каким он есть."
> Вот я и думаю, а зачем это всесильному богу, какие то туговатые посредники, передающие информацию в час по чайной ложке?...Чтобы специально исказить его волю? quoted1
Может быть. Что бы кто-то напряг мозги и собрал весь этот пазл.
> Если бог всемогущий, всеведущий и вездесущий, то вся эта человеческая политика ему ни к чему. Обратится напрямую.И вот как раз об этом и разговор. quoted1
Не. Тогда наверно теряется весь смысл заварушки. Тем более, в таком случае можно было человеков из рая не выгонять, сразу всё им объяснить и пусть дальше продолжали бы играть в салочки и хрумкать мандарины. Вот только бы наверно не поняли...
> Я ж писал уже, что если план никак не исполняется, то вполне вероятно, что план не вполне идеальный. quoted1
Так дело в том, что план самого главного Планировшика это большой секрет. Остаётся догадываться по крупицам противоречивой информации из разнообразного фольклора.
> Иной вариант мне в голову не приходит. Мои умственные способности весьма ограничены. quoted1