> 1). У палестинских арабов есть национальный дом - Иордания. Это не считая ещё двух десятков арабских государств, включая Хамастан и ПА.
Нет никаких ПА и Хамастана. Эти понятия не что иное, как проведенные вами демаркационные линии внутри оккупированной Палестины. Проще говоря вы, сионистские экстремисты поступили как в свое время Гитлер - разделив оккупированные им территории на сомнительные субъекты Германской империи, придав им ранее не существующих названий. Вот и вы так же раскроили оккупированную Палестину. Иордания - дом для подданных Иорданского Хашимитского королевства. Родина и дом палестинских арабов - Палестина, в границах до 1948 года.
> 2). Никто не пытается лишить арабов двух десятков государств.
Еще этого не хватало.
> 3). Мне ничего не известно об этнических чистках арабов-мусульман где-либо в настоящие время.
Да, они имеют место только в оккупированной сионистскими бандформированиями Палестине.
Мы и так знаем, что у сионистов нацистские взгляды.
> Так что извини, но под определение "угнетаемых" арабы не подходят. А вот курды и белуджи - да.
Чушь собачья. Положение курдов и иранских белуджей намного лучше положения палестинских мусульман.
> Ещё есть угнетаемые народы, о которых я не говорил ?
Да, есть. Вы ничего не сказали об угнетенном империалистами сомалийском народе, о северокавказских народах, об узбекском народе, об афганском, о рохинджа, об уйгурах, о кашмирских народах Южного Кашмира (оккупированного Индией), о народах северных Пиреней, борющихся за независимость и т.д. Что никогда о таких не слышали?
15:43 03.11.2012
Zubr-Zubr писал
> Нет никаких ПА и Хамастана. Эти понятия не что иное, как проведенные вами демаркационные линии внутри оккупированной Палестины. Проще говоря вы, сионистские экстремисты поступили как в свое время Гитлер - разделив оккупированные им территории на сомнительные субъекты Германской империи, придав им ранее не существующих названий. Вот и вы так же раскроили оккупированную Палестину. Иордания - дом для подданных Иорданского Хашимитского королевства. Родина и дом палестинских арабов - Палестина, в границах до 1948 года.
1). "Подданные Иорданского Хашимитского королевства" - это 70% палестинских арабов, и примерно 30% бедуинов, на которых собственно и держится режим короля Абдаллы. Есть ещё незначительное количество христиан. (В основном армяне). Так что у "палестинского народа" есть уже своё государство. Это конечно не означает что палестинский народ не имеет право ещё на одно, два или десять государств. Однако утверждать об "угнётённом палестинском народе, не имеющей своего национального дома" - это наглая ложь.
2). Т.е. это сионисты разделили арабскую нацию на постоянно выясняющие отношения между собой два десятка государств ?
> Еще этого не хватало.
Примеры ?
> Да, они имеют место только в оккупированной сионистскими бандформированиями Палестине.
Я всё жду твоих данных о смертности палестинцев от этнических чисток со стороны соинистких бандформирований.
> Мы и так знаем, что у сионистов нацистские взгляды.
Однако факты говорято том что исламская фундаменталистическая идиология куда ближе к нацизму. чем сионисты. Я даже тему об этом открыл.
> Чушь собачья. Положение курдов и иранских белуджей намного лучше положения палестинских мусульман.
Имеющиеся у меня данные говорят об обратном. У палестинских мусульман есть национальный дом. У курдов и белуджей - нет.
> Да, есть. Вы ничего не сказали об угнетенном империалистами сомалийском народе...
Если исламские бандформирования контролирующие то, что когда-то было Сомали являются империалистами. То тогда да - сомалийский народ угнетён исламскими бандформированиями, живущими за счёт пиратства, бандитизма, разбоя и работорговли.
> ...о северокавказских народах
Россия это не империалисты. Это во первых, а во вторых угнетаемым народом на Кавказе являются русские, а не мусульмане. С другой стороны, в знак протеста против империалистической политики России против народов Кавказа предлагаю исламским странам и боевикам отказаться от закупок оружия в России. А Президент Ирана Ахменеджад, Призидент Сирии Б. Асад, председатель "Политбюро" Хамаса Х.Машаль и другие не менее уважаемые лица должны будут плюнут в лицо Путину в знак протеста против политики России в отношении угнётенных народов Кавказа, когда поедут к нему в очередной раз обниматься. Как тебе идея ?
> ... об узбекском народе,
Эту тему лучше осветит уважаемый Пульчин. Она ему лучше известна.
> ...об афганском,
У пуштунов есть национальный дом. По поводу террактов и массовых убийств лучше спросить у талибана, а не у империалистов.
> ... о рохинджа,
Согласен. Также следует упомянуть народы Минданао на Филиппинах, населения Тимора в Индонезии. И многие другие в регионе Юго-Восточной Азии. Свободу Аракану (и др) ! Долой бирманских, филипинских, индонезийских, индийских и т.д. империалистов ! Свою солидарность с угнетёнными народами Юго-Восточной Азии исламским странам следует выразить высылкой всех иностранных рабочих, граждан Таиланда, Индии, Филиппин и других стран региона.
> ...об уйгурах
А также тибетцах. В знак протеста против империалистической политики Китая также предлагаю исламским странам отказаться от закупок оружия в Китае. Как тебе идея ?
> ...о кашмирских народах Южного Кашмира (оккупированного Индией)
О Кашмире я писал.
> ...о народах северных Пиреней, борющихся за независимость и т.д. Что никогда о таких не слышали?
Я поддерживаю борьбу басков. каталонцев, шотландцев, северо-ирландцев, корсиканцев, аквитанцев, фламандцев, и других угнетаемых странами ЕС народов. И считаю что вопли ЕС об "угнетаемых палестинцах" являются верхом лицимерия и цинизма на фоне наличия в самой Европе множества угнетаемых народов.
Поэтому исламским странам следует разорвать все отношения, включая закупки оружия и наём гасбайтеров со всеми странами, где есть угнетённые народы.
15:44 03.11.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> 1). То что нет никаких отношений ты врёшь. Израиль торгует с ОАЭ, Малайзией. Катаром, Саудовской Аравией и другими странами. С ведома властей этих стран.
Не я вру - а вы. Торговые контакты между сионистскими фирмами и арабскими странами хотя и имеют место, не не носят официальный характер и тем более не свидетельствуют о признании проекта "Израиль". Вам еще смелости хватает ссылки на сионистские источники размещать.
> 2). Те "субъекты международного права" которые "отказывают в доверии Израилю" сами страдают отсутствием доверия со стороны международного сообщества. Например КНДР, Иран, Ливия, Сирия, Судан, Венесуэла, Куба.
Обращаю ваше внимание на то, что ни одни из перечисленных вами субъектов международно-правовых отношений не обладает таким дефицитом доверия, как сионистский режим. Ни один.
> Жду от тебя названия демократических стран, непризнающих Израиль.
При чем здесь "демократическая" или "не демократическая" страна? Вы сами не являетесь демократическим элементом, чтобы требовать себе оценки со стороны демократического мира. В мире сосуществуют разные идеологии, помимо демократической - и все они являются составляющими международного сообщества, его полноправными участниками. И вот 36 участников отказали вам в доверии. Это позор.
> Какой позор ? Ты о чём ? Мы не нравимся кровавым дикаторские режимам ? Так это гордость, а не позор.
Как раз наоборот вы нравитесь диктаторским режимам, более того вы (сами являясь диктаторским режимом) имеете таких же союзников. Вы посмотрите на круг вашего общения - это тирании и грубейшие нарушители международного права - страны Запада, Азербайджан, Египет (периода правления Мубарака), Иордания, Мавритания. Больше никого не забыл?
16:01 03.11.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> 1). "Подданные Иорданского Хашимитского королевства" - это 70% палестинских арабов, и примерно 30% бедуинов, на которых собственно и держится режим короля Абдаллы. Так что у "палестинского народа" есть уже своё государство.
Если вы не поняли я повторю - родина палестинских арабов - Палестина. Вот скажите мне пожалуйста, когда первые беженцы-евреи начали мигрировать в Палестину, кто в ней проживал? Подданные Иордании? Там проживали люди, чьим домом Палестина и является. Это потом, когда вы начали проводить этнические чистки значительная часть палестинских арабов бежала в Иорданию и др. соседние государства.
> 2). Т.е. это сионисты разделили арабскую нацию на постоянно выясняющие отношения между собой два десятка государств ?
Это сделали империалисты. Вспомните как устанавливались границы арабских государств и кто их до сих пор охраняет.
16:16 03.11.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> Имеющиеся у меня данные говорят об обратном. У палестинских мусульман есть национальный дом. У курдов и белуджей - нет.
Национальный дом палестинцев сейчас оккупирован сионистскими бандформированиями. Что касается курдов и белуджей. Да, курды не имеет своего национального государства, как и десятки малых народов РФ. И что? Это не означает, что они находятся на положении второсортных людей. И в Турции и в Иране курды - неотъемлемая составляющая полинационального общества, важный элемент, без которого трудно себе представить эти страны. С белуджами тоже все предельно просто - я неоднократно бывал в Систан-Белуджистане и могу вам сказать - что никто не ущемляет национальных и религиозных прав белуджийского меньшинства в Исламской республике. Белуджи являются не только национальным, но и религиозным меньшинством в Иране, но, тем не менее никакого давления на них, со стороны шиитского большинства нет. И это я вам говорю как суннит. Провел так сказать собственный мониторинг. Да, в Пакистане белуджам сегодня живется не легко. Но разве только им? Так что не сочиняйте.
16:25 03.11.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> Если исламские бандформирования контролирующие то, что когда-то было Сомали являются империалистами. То тогда да - сомалийский народ угнетён исламскими бандформированиями, живущими за счёт пиратства, бандитизма, разбоя и работорговли.
Нет, что вы. Я говорю о тех империалистах, которые руками своих африканских сателлитов оккупируют Южное Сомали, и мешают процессу национального примирения. Сегодня сомалийский народ угнетен теми, кто лишил его свободного права выбора, теми, кто не позволяет ему жить в правовом мусульманском государстве. Я об этих говорил, если вы не поняли.
16:34 03.11.2012
Zubr-Zubr писал
> Не я вру - а вы. Торговые контакты между сионистскими фирмами и арабскими странами хотя и имеют место, не не носят официальный характер и тем более не свидетельствуют о признании проекта "Израиль". Вам еще смелости хватает ссылки на сионистские источники размещать.
Я сам имел некоторое отношение в этой торговле. Поэтому знаю о чём говорю. А тебя и подобных держат твои же правители за дураков. На словах - воинственные речи для идиотов вроде тебя, а на деле - активная торговля.
> Обращаю ваше внимание на то, что ни одни из перечисленных вами субъектов международно-правовых отношений не обладает таким дефицитом доверия, как сионистский режим. Ни один.
Да, если не считать что эти страны повыгоняли со всех комитетов и подкомисий ООН, полмира обьявило им эмбарго и поставило на уровень "изгоев". Поэтому не нахожу ничего удивительного что у "изгоев" есть с кем-то там проблемы.
> При чем здесь "демократическая" или "не демократическая" страна? Вы сами не являетесь демократическим элементом, чтобы требовать себе оценки со стороны демократического мира. В мире сосуществуют разные идеологии, помимо демократической - и все они являются составляющими международного сообщества, его полноправными участниками. И вот 36 участников отказали вам в доверии. Это позор.
"Отказ в доверии" от одной, отдельно взятой идиологии, это скорее позор для этой самой идиологии. Причём её малой части. Так как большинтсво представителей даже тоталитарной идиологии Израиль таки признают. О демократической я вообще молчу - там 100%-ое признание.
> Как раз наоборот вы нравитесь диктаторским режимам, более того вы (сами являясь диктаторским режимом) имеете таких же союзников. Вы посмотрите на круг вашего общения - это тирании и грубейшие нарушители международного права - страны Запада, Азербайджан, Египет (периода правления Мубарака), Иордания, Мавритания. Больше никого не забыл?
Я говорил выше, о том что помимо 100%-го признания со стороны демократической части мирового сообщества, нас признаёт большая часть недемократической части. И даже часть исламского мира, как ты правильно заметил. А другая часть хоть и не признаёт, но весьма активно торгует. Т.е. мы испытываем "кризис доверия" исключительно со стороны ряда сомнительных изгоев мирового сообщества. И "круг общения" у нас очень широкий, как ты опять же таки правильно заметил. КНДР, Ирану, Судану и прочим изгоям такое может только снится.
Кстати Иран не имеет дипломатических отношений с по меньшей мере несколькими десятками стран, членов ООН.
На карте - серым цветом, не имеющие дипломатических отношений с Ираном. Светлым - отношения заморожены. Выходит что у Ирана куда больший кризис доверия, чем у Израиля...
16:36 03.11.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> У пуштунов есть национальный дом. По поводу террактов и массовых убийств лучше спросить у талибана, а не у империалистов.
Речь не о национальном доме. И, если вы не заметили не о конкретной этнической группе - я говорил в целом об афганском народе, которому ваши империалистические братья сегодня не дают жить. И именно продолжение оккупации и агрессии главная проблема афганского народа. Жду осуждений действий американцев и их союзников с вашей стороны.
> Согласен. Свободу Аракану (и др) ! Долой бирманских, филипинских, индонезийских, индийских и т.д. империалистов !
То есть осуждаете агрессию бирманских экстремистов в отношении рохинджа?
> А также тибетцах. В знак протеста против империалистической политики Китая также предлагаю исламским странам отказаться от закупок оружия в Китае. Как тебе идея ?
Идея более чем замечательная. Более того в свое время (в конце 90-х) великий предводитель афганского народа, амир аль-муминин Мулла Мухаммад Омар отклонил предложение со стороны китайского руководства о сотрудничестве между КНР и Исламским Эмиратом Афганистан. А ведь Пекин предлагал "признание китайским правительством исламского руководства" Кабула, предлагал поставки продовольствия и оружия в обмен на выдачу китайской стороне всего нескольких десятков туркестанских беженцев, бежавших от преследования в Афганистан. Однако все эти заманчивые предложения были отклонены. Исламское правительство, возглавляемое сознательным духовенством сказало, что ни один мусульманин не будет выдан куфарскому государству, чтобы взамен неверующие не предложили. Вот она - настоящая исламская политика.
16:42 03.11.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> О Кашмире я писал.
Что вы писали? Я не помню, чтобы вы выступали с осуждением индийской оккупации Южного Джамму и Кашмира.
17:13 03.11.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Если вы не поняли я повторю - родина палестинских арабов - Палестина.
Ну родина, так родина. Вот только никакой арабской государственности у них здесь не было. Поэтому претензии палестинских арабов на Палестину имеют такую же силу, как претензии поволжских немцев на Повольжье.
17:26 03.11.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Родина и дом палестинских арабов - Палестина, в границах до 1948года.
Ложь!!! Родина большинства арабов, населявших Палестину совсем не Палестина , другие арабские страны!!! Так , Ясир Арафат родился в Каире. Миграция арабов на территорию Палестины происходила одновременно с евреями и в больших количествах для предотвращения восстановления еврейской государственности на территории Палестины!!!
17:27 03.11.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> Так они фашисты проклятые! Сионизм это получается фашизм?
В худшем его проявлении.
17:32 03.11.2012
Zubr-Zubr писал(а)
> Вот скажите мне пожалуйста, когда первые беженцы-евреи начали мигрировать в Палестину, кто в ней проживал? Подданные Иордании? Там проживали люди, чьим домом Палестина и является.
Кто там проживал ? Пожалуйста -
В настоящее время население страны, составляющей древнюю Палестину, не превышает 650000 чел. Главный контингент составляют сирийцы и арабы; значительно уступают им в численности греки, турки, евреи и франки (т. е. европейцы). Подавляющее большинство населения (80 %) исповедает ислам; за мусульманами следуют христиане различных исповеданий (всего больше православных) и, наконец, евреи.
Источник - Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона издания конец 19-начало 20 века.
Никаких "палестинцев" там не было и близко всего лишь 100 лет назад. У арабов напомию есть два десятка своих государтв.
Читаем там же далее -
Идеальными границами П. у евреев считались: к Ю. — поток Египетский (El-Arisch), к С — Эмаф (Гамбр); как фактические границы приводятся Вирсавия и Дан. При невозможности установить точные границы П. считают на Ю до потока Египетского, Аравийской пустыни, диких горных стран Аза-зимат и Сеир и Арнона; на С — до водораздела между Леонтом и Оронтом или до Антиливана и Ливана. Внутри страны бросается в глаза обособленность двух половин: восточная была отделена не только глубокой Иорданской долиной, но и крутым склоном зап. горной страны к реке. Обилие замкнутых долин также дробило П. на множество мелких частей, обусловивших политическую разобщенность древних обитателей, делившихся здесь на множество городских царств; евреи могли с трудом поддерживать некоторое единение только при условии общности веры и единства культа. — В зап. П. несколько горных цепей, разделенных массой долин равнин; в вост. — одно длинное плоскогорье, круто поднимающееся от Иopдана стеной в 6 00 до 900 м вышины и начинающее собой высокие равнины, доходящие до Евфрата.
Таким образом, современная Иордания, а также часть территории Египта, Ливана, Сирии и даже Ирака - тоже Палестина.
?uselang=ru - карта Палестины начала 20 века.
Поэтому Иордания - палестинское государство, национальный дом палестинских арабов.
17:32 03.11.2012
Тот, Чье имя нельзя называть писал(а) в ответ на :
> Ну родина, так родина.
Вот и достигли консенсуса.
17:37 03.11.2012
Вплоть до самого конца 19-го века численность мусульманского населения Палестины была низкой. В чём же причина того, что к моменту образования государства Израиль так много арабов оказалось в Израиле? Во времена Британского Мандата и до 40-х годов 20-го века арабы беспрепятственно впускались в Палестину без виз и паспортов, в особенности из района Хоран в Сирии, тогда как британцы продолжали делать всё возможное, чтобы не допустить евреев в Палестину, вплоть до того, что предпринимались все меры для отказов евреям, бежавшим от нацизма из стран Европы. И только в 1948 г. еврейским беженцам предоставили свободу въезда, и то лишь потому, что Израиль стал независимым государством. Лидеры «палестинцев» обвиняют Израиль в том, что он, якобы, построен на арабских землях. Однако, существуют свидетельства очевидцев, таких, как писатель Марк Твен и британец, его преподобие Маннинг, которые, с целью описания Святой Земли, посетили Палестину в 19 веке. Они писали, что Святая Земля была заброшенной и пустынной. Тогда её население составляло менее 5% того, что образовалось к настоящему времени (нынешние Израиль и Иордания). Джоан Питерс в своём фундаментальном труде «С Времён Незапамятных» пишет, что возвращение евреев в 1800-х – 1900-х годах и их успешная экономическая деятельность создали предпосылки для образования рабочих мест, и неимущие арабы (а зачастую, и просто деклассированные элементы, которых надменные, даже по отношению к своим собратьям, более или менее благополучные арабы не признавали за ровню) из населённых нищетой мест, окружающих Палестину, ринулись в Святую Землю в поисках работы и лучшей жизни. Питерс также пишет, что к 1948 году такое огромное количество арабов являлись вновь пробывшими в Палестине и не могли быть квалифицированы на статус беженцев (т.е., людей, которых силой вынудили оставить их дома) по существующим тогда нормам и требованиям ООН, что ООН внесла поправку о том, что статус беженца предоставлялся уже тем арабам, которые к тому моменту находились в Палестине хотя бы 2 года.
