> Возмём к примеру открытую тобой тему про Судан. Ты устроил истерические вопли по поводу израильской бомбёжки Судана. Хотя Израиль не признал свою ответсвенность, но мы оба с тобой занем что это так.
Если вы не знали я проведу вам ликбез относительно таинственного, скрытого от ваших глаз мира большой политики и дипломатии. Так вот в этом мире нет ничего хаотичного и не логичного - каждый жест, рукопожатие, взгляд, слово - имеют свое смысловое значение. В том числе и молчание. Агрессия против суверенного государства - это серьезное правонарушение согласно нормам международного права и уставу ООН, в том числе и элемент военной агрессии - наподобие операции "Опера" (уничтожившей ядерные объекты Саддама) и налет на Хартум. Обвинение в такого рода правонарушении - это серьезное пятно на репутации любого государства и цель внешней дипломатии - защита чести, имиджа страны от посягательств на них. Поэтому будь сионисты не причастны к бомбардировке завода Ярмук - дипломаты по линии МИДа непременно бы отреагировали бы на такого рода обвинения. Но показательное молчание еврейской стороны означает две вещи: 1) То, что именно она причастна к налету на Хартум 2) Пренебрежение суверенитетом Судана - то есть Тель-Авив не рассматривает Хартум как равноправного субъекта международно-правовых отношений, ставит под сомнение его суверенитет и не считает "заслуживающим внимания" отчитываться или оправдываться за нападение на него. Все очень просто. Таков он мир большой дипломатии.
16:11 30.10.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> 1). Судан - одна из самых жестоких диктатур современности под управлением военного преступника Аль-Башира.
И что, это означает, что сионисты (так же один из самых кровавых бесчеловечных режимов, управляемых военными преступниками) имеют право на агрессию против Судана? От правящего в Хартуме режима суверенитет государства не становиться меньше. Каким бы ни был режим аль-Башира - он по-прежнему легитимный.
> 2). Режим Аль-Башир сам проявляет жестокость и агрессию против соседних стран и собственного населения.
И что из этого следует? У вас была санкция Совбеза ООН на защиту мирного населения Судана от "кровавого тирана"? На основании какой резолюции вы действовали, принимая решения о нападении? К слову проект "Израиль" намного больше в свое время совершил военных агрессий против соседних государств, чем Судан за всю свою историю. Это значит, что теоретически любое государство мира может разбомбить на вашей территории все, что пожелает?
> 3). Разбомбленный обьект - завод по производству иранских ракет Шахаб-3, которые режим Аль-Башира поставлял Хамасу для обстрела израильских городов.
И что это значит? Судан, как и Иран являются членами ООН, полноправными субъектами международного права, легитимными режимами. Тегеран и Хартум имеют полное право сотрудничать в тех областях межгосударственных отношений, которые считают приоритетными, в том числе и в области обороны. Более того официальных подтверждений ваших предположений нет. Судан имел полное право производить на своих заводах то, что считал нужным, если это соответствовало национальным интересам страны. Решение о проведении военной операции с целью уничтожить Ярмук мог принять только Совбез ООН. Таковы правила.
> Что не так-то? Откуда столько ненависти и агрессии? >
> > >
Просто меня бесят люди называющие себя антисимитами и восхваляющие кровавые режимы,в вашем случае Иран и т.д.
16:17 30.10.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Какими целями и идеалами можно оправдать бесчеловечное насилие и сионистский террор?
Как ответ на ещё более бесчеловечное насилие и более страшный исламисткий террор. Иногда единственный способ потушить пожар - это создать так называемый "встречный пожар". А цели ? Цель одна - Защищит себя, свою семью и свой дом. Если ты расстреляешь из автомата на улице бандитов, которые напали на тебя и твою семью с палками и ножами - я не буду оправдывать твою безчеловечную жестокость и непропорциональный ответ. Но я тебя пойму и не буду осуждать.
16:28 30.10.2012
Игорь Миненков 16009 писал(а) в ответ на :
> Просто меня бесят люди называющие себя антисимитами и восхваляющие кровавые режимы,в вашем случае Иран и т.д.
А я тут причем? Разве я хоть раз назвал себя антисемитом? Вы что-то попутали.
16:32 30.10.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> Как ответ на ещё более бесчеловечное насилие и более страшный исламисткий террор.
Вам самим не смешно писать такие вещи? Разве масштабы сионистского террора сопоставимы с палестинским? Вы обманываете самого себя - просто чувство глубоко коллективизма не дает вам возможности открыто назвать вещи своими именами и признать, что сионистский режим - тот самый корень зла, который не дает воцарить на Ближнем Востоке миру и безопасности.
16:38 30.10.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> А цели ? Цель одна - Защищит себя, свою семью и свой дом.
Тогда почему вы осуждаете моджахедов? Ведь основная цель сегодняшнего Оборонительного Джихада в разных уголках земного шара (в том числе и в Палестине) - это защита себя, своей страны, семьи и дома. Почему вы не поддерживаете права мусульманских народов на самооборону, превентивный удар, "встречный пожар" и т.д.? В чем разница между обороняющимися? В религии?
20:24 30.10.2012
Zubr-Zubr писал(а)
> Тогда почему вы осуждаете моджахедов? Ведь основная цель сегодняшнего Оборонительного Джихада в разных уголках земного шара (в том числе и в Палестине) - это защита себя, своей страны, семьи и дома. Почему вы не поддерживаете права мусульманских народов на самооборону, превентивный удар, "встречный пожар" и т.д.? В чем разница между обороняющимися? В религии?
Обвязать себя взрывчаткой и взорваться в толпе неверных кафиров или даже правоверных, неправильно понимающих суры, как например в Ираке, с криками "аллах ахбар" ??? Непохоже на самооборону и защиту себя и своих близких. Скорее на фанатиков-идиотов. Для остановки которых и изоляции от общества годятся любые средства.
20:40 30.10.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> Обвязать себя взрывчаткой и взорваться в толпе неверных кафиров или даже правоверных, неправильно понимающих суры, как например в Ираке, с криками "аллах ахбар" ??? Непохоже на самооборону и защиту себя и своих близких. Скорее на фанатиков-идиотов. Для остановки которых и изоляции от общества годятся любые средства.
Все с вами понятно - вы пропитаны исламофобскими стереотипами, которые вложили в вашу голову нездоровые пропагандисты. Я разве о таких случаях спрашиваю? Неужели по вашему тем, что вы описали начинается и заканчивается оборонительный Джихад? Я говорю про борьбу мусульманских народов против оккупации - как это было, к примеру в Южном Ираке при интифаде Армии Махди или как это сейчас происходит в Сомали. Ведь народно-освободительное движение в Южном Сомали, Йемене, Священная оборона Афганистана и Вазиристана не заключается в выявлении и устранении тех, кто "не так понимает суры". Это борьба с интервентами, оккупантами, теми, кто хочет лишить нас религии, своей сущности. Теми, кто пришел на наши земли с оружием в руках (!) для того, чтобы покорить нас и сделать своими рабами. Разве это не справедливая борьба угнетенных народов? Я жду от вас словесной поддержки борьбы угнетенных народов с империалистами. Оставайтесь правильным до конца. Или мужества признать наше право на Оборону не хватит?
21:14 30.10.2012
Zubr-Zubr писал(а)
> И что, это означает, что сионисты (так же один из самых кровавых бесчеловечных режимов, управляемых военными преступниками) имеют право на агрессию против Судана? От правящего в Хартуме режима суверенитет государства не становиться меньше. Каким бы ни был режим аль-Башира - он по-прежнему легитимный.
Я этого не говорил. Я только написал несколько слов о том что представляет из себя "жертва сионисткой агрессии". Такой же агрессор и бандит. Вопли бандита о том что его якобы избил другой бандит звучать несколько странно....
> И что из этого следует? У вас была санкция Совбеза ООН на защиту мирного населения Судана от "кровавого тирана"? На основании какой резолюции вы действовали, принимая решения о нападении? К слову проект "Израиль" намного больше в свое время совершил военных агрессий против соседних государств, чем Судан за всю свою историю. Это значит, что теоретически любое государство мира может разбомбить на вашей территории все, что пожелает?
1). А у Ирана, Хамаса, Хизбаллы и Судана есть санкция ООН на защиту мирного палестинского населения от сионисткого агрессора ? 2). Актом соучастия в агрессии считаются действия государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась последним для совершения акта агрессии против третьего государства. - резолюция 3314 (XXIX) Генеральной Ассамблеи ООН.
В нашем случае Судан предоставил свою территорию Ирану и Хамасу для агрессии против Израиля. Жду осуждения Судана по поводу нарушения резолюции 3314.
3). Израиль не предоставляет свою территорию кому-либо для агрессии против третьей страны как то делает Судан
> И что это значит? Судан, как и Иран являются членами ООН, полноправными субъектами международного права, легитимными режимами. Тегеран и Хартум имеют полное право сотрудничать в тех областях межгосударственных отношений, которые считают приоритетными, в том числе и в области обороны. Более того официальных подтверждений ваших предположений нет. Судан имел полное право производить на своих заводах то, что считал нужным, если это соответствовало национальным интересам страны. Решение о проведении военной операции с целью уничтожить Ярмук мог принять только Совбез ООН. Таковы правила.
1). Израиль и Южный Судан также члены ООН и полноправные субъекты международного права. Их правительства легитимны и были избраны демократическим путём с участием иностранных наблюдателей. В то время как в Судане и Иране режимы прешли к власти в результате военных переворотов.
2). Безусловно, Иран и Судан могут размещать где-угодно и какие-угодно обьекты. И делать там всё что хотят. И не должны удивлятся если эти обьекты уничтожаются точными ракетно-бомбовыми ударами стран, которые считают что эти обьекты являются угрозой их безопастности. Если ты у себя дома по ночам будешь устраивать пьяные дебоши, то не удивляйся если однажды в тёмной переулке ты будешь избит соседями.
3). Верно. Для того что поставлять оружие Хамасу. Судан должен был иметь разрешение совбеза ООН. Резолюция 1860 СБ ООН однозначно запрещает какие-либо поставки оружия в Газу. Судан нарушил эту резолюцию. Решение о поставки вооружений в Газу мог принять только Совбез ООН, а не Иран или Судан. Таковы правила.
21:31 30.10.2012
Zubr-Zubr писал(а)
> Если вы не знали я проведу вам ликбез относительно таинственного, скрытого от ваших глаз мира большой политики и дипломатии. Так вот в этом мире нет ничего хаотичного и не логичного - каждый жест, рукопожатие, взгляд, слово - имеют свое смысловое значение. В том числе и молчание. Агрессия против суверенного государства - это серьезное правонарушение согласно нормам международного права и уставу ООН, в том числе и элемент военной агрессии - наподобие операции "Опера" (уничтожившей ядерные объекты Саддама) и налет на Хартум.
А также агрессия Судана против Южного Судана и соучастия в агрессии против Израиля. Напоминаю тебе что отказался осудить эти серьезное правонарушения согласно нормам международного права и уставу ООН.
> Обвинение в такого рода правонарушении - это серьезное пятно на репутации любого государства и цель внешней дипломатии - защита чести, имиджа страны от посягательств на них.
Имидж и честь исламских стран вроде Ирана и Судана и так ниже плинтуса. Пара-тройка "пятен" уже ничего не изменит.
> Поэтому будь сионисты не причастны к бомбардировке завода Ярмук - дипломаты по линии МИДа непременно бы отреагировали бы на такого рода обвинения. Но показательное молчание еврейской стороны означает две вещи: > 1) То, что именно она причастна к налету на Хартум > 2) Пренебрежение суверенитетом Судана - то есть Тель-Авив не рассматривает Хартум как равноправного субъекта международно-правовых отношений, ставит под сомнение его суверенитет и не считает "заслуживающим внимания" отчитываться или оправдываться за нападение на него.
Т.е. Хартум расматривает Израиль и Южный Судан как равноправных субъектов международно-правовых отношений, не ставит под сомнение их суверенитет и считает "заслуживающим внимания" отчитываться или оправдываться за нападение или в соучастии нападения на них ? Я правильно тебя понял ?
> Все очень просто. Таков он мир большой дипломатии.
Это точно. Одним можно нарушать всё что угодно, а другим ни-ни и вопли и вони на весь мир.
21:31 30.10.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> Я этого не говорил. Я только написал несколько слов о том что представляет из себя "жертва сионисткой агрессии". Такой же агрессор и бандит. Вопли бандита о том что его якобы избил другой бандит звучать несколько странно....
Так я услышу от вас наконец-то осуждения сионистского террора или нет? Вы способны без купюр осудить сионистских боевиков за кровопролитие или так и будете увиливать? Если не готовы - так и скажите.
21:40 30.10.2012
Zubr-Zubr писал(а)
> Так я услышу от вас наконец-то осуждения сионистского террора или нет? Вы способны без купюр осудить сионистских боевиков за кровопролитие или так и будете увиливать? Если не готовы - так и скажите.
Ещё раз повторяю - я осуждаю ВСЕХ террористов - сионистких, чеченских, китайских, арабских. исламских, иракских. иранских, суданских, шри-ланкийских, кашмирских и т.д. Единственно отмечу .что некоторых из них я понимаю.
21:57 30.10.2012
Zubr-Zubr писал(а)
> Все с вами понятно - вы пропитаны исламофобскими стереотипами, которые вложили в вашу голову нездоровые пропагандисты. Я разве о таких случаях спрашиваю? Неужели по вашему тем, что вы описали начинается и заканчивается оборонительный Джихад? Я говорю про борьбу мусульманских народов против оккупации - как это было, к примеру в Южном Ираке при интифаде Армии Махди или как это сейчас происходит в Сомали. Ведь народно-освободительное движение в Южном Сомали, Йемене, Священная оборона Афганистана и Вазиристана не заключается в выявлении и устранении тех, кто "не так понимает суры". Это борьба с интервентами, оккупантами, теми, кто хочет лишить нас религии, своей сущности. Теми, кто пришел на наши земли с оружием в руках (!) для того, чтобы покорить нас и сделать своими рабами. Разве это не справедливая борьба угнетенных народов? Я жду от вас словесной поддержки борьбы угнетенных народов с империалистами. Оставайтесь правильным до конца. Или мужества признать наше право на Оборону не хватит?
Есть и другие - запуск самодельных ракет с крыш школ, минирование автомобилей. подбрасывание сумок с бомбами, захват заложников, массовые бойни, публичные отрезания голов, линчевания, закапывания живьём в землю и т.д. Всего не перечислишь. Только "народно-освободительное движение" выглядит несколько... по другому. А друга друга "народно-освободители" вырезают больше чем их же убивают оккупанты и интервенты. И ты это отлично знаешь.
А я поддерживаю борьбу еврейского, курдского, племен Дарфура, христиан Южного Судана и Ливана, ассирийского, армянского, русского, индуского, белуджиского, копского и других угнетенных исламистами народов против империалистов
18:56 31.10.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> Израиль не предоставляет свою территорию кому-либо для агрессии против третьей страны как то делает Судан
Да, не предоставляет. Он сам ее использует для агрессии против третьих стран.
> Верно. Для того что поставлять оружие Хамасу. Судан должен был иметь разрешение совбеза ООН. Резолюция 1860 СБ ООН однозначно запрещает какие-либо поставки оружия в Газу. Судан нарушил эту резолюцию. Решение о поставки вооружений в Газу мог принять только Совбез ООН, а не Иран или Судан. Таковы правила.
Спасибо за содержательный ответ. Собственно такой я и хотел услышать. Выходит, что никакой разницы между "диктаторским" режимом аль-Башара и "диктаторским" режимом" Нитаньху нет. "Одного поля инжир", так сказать. Выходит, что в своей внешней политике вы, сионистские экстремисты равняетесь на "лучшие образцы тоталитарного мира", на такие как Судан. Что мне добавить? Не далеко вы от них ушли.
