Сходные черты исламского фундаментализма и нацизма:
1). Для обоих идеологий характерно понятие "избранности" верных, преданных. У нацистов это была избранная раса - "арийцы", у ислама - последователи Мухамеда. В исламским странах на протяжение всей истории человечества (и сейчас тоже) немусульмане подвергались дискриминации и преследованиям. Как и надписи "только для немцев" в Германии - "только для мусульман" обычное явление даже сегодня -
2). Сходно учение о том, что весь мир должен быть одинаковым, тоталитарным. Нацисты другие народы воспринимали как неполноценные, которые нужно истребить, или покорить и сделать рабами. Фундаменталисты считают "неверными", "грязными", "кафирами" всех немусульман, которых надо обратить в ислам или истребить. Для обращения в ислам все средства хороши, в том числе и насилие, захватнические войны, покорение народов. Рабство исламом признается за нормальное явление и в принципе мусульманин может иметь много рабов.
3). Зоологический антисемитизм. И нацисты, и исламисты считают евреев не просто неполноценной нацией, а злейшими врагами, исчадьем ада, слугами Сатаны, которых нужно тотально истребить.
- исламисткая антисемитская карикатура
- нацисткая
Нетрудно заметить общность идей и мировозрения обоих авторов.
4). Придумывние любых поводов и проблем с целью оправдать агрессию. Гитлер придумал "судетскую проблему" (якобы преследование и дискриминация немцев в Чехословакии) для оправдания агрессии против Чехословакии. Исламисты придумали "палестинскую проблему" (якобы геноцид арабов-мусульман Израилем) с целью оправдать свою агрессию.
12 сентября 1938 года Гитлер сравнил судетских немцев с палестинскими арабами: "Я ни в коем случае не допущу, чтобы здесь, в сердце Германии, возникла вторая Палестина, в которой несчастные арабы беззащитны и всеми брошены. Немцы в Чехословакии не беззащитны и не брошены, и все должны это усвоить".
5). Исламисты, как и нацисты считают себя свободными от соблюдения каких-либо международных норм и законов. В другой теме уважаемый Зубр заметил что для исламистов не обазательно соблюдать Женевские конвенции если они их не признают. Гитлеровцы также жестоко относились к советским военнопленным якобы из-за того что Сталин что-то там не подписал.
6). 4. Внутренняя жизнь фундаменталистской мусульманской общины или страны, где они у власти, так же сильно регламентирована, как и у нацистов. Малейшее отклонение от верности учению жестоко карается. Не допускается никакого либерализма или демократии, никакой критики. Основные человеческие права и свободы попраны. Личность принесена в жертву коллективу. Права человека даже не декларируются. Основным правом, одновременно и обязанностью, правоверного мусульманина, является служение Аллаху и его наместнику на Земле - аятолле или халифу, верховному муфтию или шейху, так же как у нациста - служение фюреру или дуче. На деле это выливается в абсолютную тиранию начальников, беспрекословное подчинение нижестоящих вышестоящим, жесткую иерархию, раболепие, культ личности вождя.
7). Правовые нормы, принятые во всём мире, подменяется идеологическим правом, основанным на учении вождя. Главным фактором наличия или отсутствия преступления, индикатором права, является идеологическая догма. По ней сверяются все поступки. На деле это ведет к абсолютному произволу правителей, их полной безнаказанности. Например исламисты подымают вопль поводу каждого убиенного сионистами араба, при этом сами уничтожают тех же арабах ежедневно в количествах превышающих общее число убитых Израилем арабов за всё время своего сущестования. Или "палестинцы" с точки зрения исламистов обладают правом на самоопределение, а друзы, мармониты и курды - нет.
8). В политике все средства хороши, если они служат делу Аллаха или Фюрера. Поэтому обман, коварство, вероломство, предательство, нож в спину, шантаж, терроризм и пр. годятся, если они применяются против "неверных", неполноценных народов или даже самих мусульман "неправильно" помимающюх фетвы и заветы Аллаха. С другой стороны, процветает показное благочестие. Вожди демагогически проявляют заботу о детях, о простых людях, посылая их на смерть за единственно верное учение.
9). Во внешней политике открыто декларируется необходимость войны с неверными или низшими народами, покорение соседних народов, захват все новых и новых территорий.. Именно этой цели подчиняется в конечном итоге вся экономика, весь строй общества, его культура, пресса, идеология и пропаганда. «Все для фронта - все для победы». О благосостоянии народа некогда думать, надо воевать, обращать "неверных", покорять неполноценных. Бедность и неустроенность собственного населения объясняется исключительно происками проклятых сионистов-империалистов из-за океана. Поскольку вообще всего не хватает, то аскетизм становится доблестью, проповедуется бедность и скромность в удовольствиях. При этом верхушка вовсе не следует этим заветам, а напротив, утопает в роскоши.
Вот лишь явно бросающиеся в глаза черты сходства. На основании чего можно было бы сделать вывод: исламский фундаментализм - это нацизм сегодня.
20:56 21.10.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> избранности
когда еврей говорит об избранности, это вызывает улыбку
21:00 21.10.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> Как я и обещал уважаемому Зубру -
Это хорошо, что вы умеете держать слово.
21:08 21.10.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> Сходные черты исламского фундаментализма и нацизма: > 1). Для обоих идеологий характерно понятие "избранности" верных, преданных. У нацистов это была избранная раса - "арийцы", у ислама - последователи Мухамеда.
Теперь от высоких слов перейдем к беспощадному опровержению вашей шаткой теории. Сравнение нацизма (образца Третьего рейха) и Ислама конечно можно проводить - анализ всегда помогает понять Истину и в данном случае я помогу вам понять, что общего между нацизмом и Исламом нет. Что касается вашего сравнительного пункта №1 то разве он не подходит ко всем идеологиям мира? Ведь точно так же можно сравнивать с нацизмом что угодно - христианство, буддизм, синтоизм, коммунизм, социализм и т.д, только меняя имя пророка или идеолога? Ведь каждая религия и идеология объединяет людей вокруг какой-нибудь личности. Разве нет? Христиане сплотились вокруг пророка Исы (мир ему!), буддисты - Будды, коммунисты - Ленина и т.д. И у всех у них есть критерии раздела человечества на "своих-чужих". Так что ваш пункт №1 более чем слаб.
21:19 21.10.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> В исламским странах на протяжение всей истории человечества (и сейчас тоже) немусульмане подвергались дискриминации и преследованиям.
Я уже неоднократно говорил вашим товарищам, что наиболее ущемляемой и угнетенной категорий лиц в современном исламском мире есть сами мусульмане. Что можно говорить о правах иноверцев, ели практически ни в одной мусульманской стране не соблюдаются права мусульманского большинства? КСА закрылась от мусульманского мира за строгим визовым режимом, тратя огромные деньги непонятно на какие нужды на фоне бедственного положения единоверцев в Бангладеш, Сомали, Мали и др. странах; в Средней Азии большинство заключенных - мусульмане призывающие к установлению справедливых Законов Аллаха (в мусульманской стране!); тысячи богословов томятся в пакистанских тюрьмах только за то, что осудили поддержку Исламабадом американского вторжения в братский Афганистан и предоставили агрессорам свою территорию для военных баз; в Турции и Азербайджане женщин преследуют за хиджаб. А вы говорите про права иноверцев...
> Как и надписи "только для немцев" в Германии - "только для мусульман" обычное явление даже сегодня -
Сравнение крайне неудачное. Нацисты делили людей по тому, что человек не в праве выбирать. Разве кто-то из нас выбирал национальность? Расскажите кто. Более того упомянутые вами ограничения касаются исключительно культовых мест - священной Мекки. Что там делать иноверцам? Места паломничества - это не смотровая площадка для туристов. Там нечего делать любопытным зрителям. Более того, такие ограничения присущи большинству религий. У вас считается недопустимым поворачиваться спиной к стене плача, но мы же не сравниваем вас из-за этого с нацистами.
21:34 21.10.2012
Справедливый писал(а)
> когда еврей говорит об избранности, это вызывает улыбку
Насколько мне известно, об избранности евреев написано в Библии, которою считают священной книгой добрая половина человечества. И поправь меня если я ошибаюсь. Причём "избранность" заключается в том что евреям следует выполнять 10 основных заповедей и 613 заповедей вообще. А остальным "неизбранным" только 7. Так что "избранность" несколько сомнительна.
21:36 21.10.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> 2). Сходно учение о том, что весь мир должен быть одинаковым, тоталитарным.
Ислам отвергает тоталитаризм. Если под тоталитаризмом вы подразумеваете строгую цензуру и запрет на аморальные и безнравственные поступки, блуд и т.д., то да, это нам присуще. Более того тоже самое можно сказать про любую религию (кроме нацистского иудейского вероучения, которое разделяет людей по национальному признаку). Любая религия хочет видеть себя господствующей в мире - вспомните христианство. Почему вы его не сравниваете с нацизмом?
> Нацисты другие народы воспринимали как неполноценные, которые нужно истребить, или покорить и сделать рабами. Фундаменталисты считают "неверными", "грязными", "кафирами" всех немусульман, которых надо обратить в ислам или истребить.
Нацисты разделяли людей на "своих" и "чужих" по национальному признаку, не оставляя человеку выбор. Человек даже при большом желании не мог стать немцем - потому, что родился евреем, французом и т.д. И этим они очень были схожи на иудеев. Именно иудеи первыми начали делить мир по национальному признаку, не оставляя желающим альтернативы. Ислам, в отличии от иудеев, сионистов и нацистов считает все народы полноценными, равными перед Творцом и единственным различием сделал между людьми религию - а в остальном все мусульмане (белые, черные, желтые) - братья. Более того национализм, который в свое время культивировали иудеи, нацисты и теперь сионисты - строго порицался пророком Мухаммадом (да благословит его Аллах и приветствует!) и он однажды приказал своим сподвижникам, что они обязаны подчиняться любому мусульманского правителю, даже если это будет эфиопский раб. А вы, сионисты, сравниваете нас с нацистами - для вас все народы, кроме евреев "созданы для того, чтобы обслуживать евреев", разве не так гласит Талмуд?
> Для обращения в ислам все средства хороши, в том числе и насилие, захватнические войны, покорение народов.
Нет. Ислам не навязывается силой потому, что в него приходят лучшие, добровольно. Наш пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует!) сказал: "Нет принуждения в религии". Более того разве мусульмане сегодня с кем-то воюют? Не принимаю ваши притенении - все наши войны сегодня оборонительные.
> Рабство исламом признается за нормальное явление и в принципе мусульманин может иметь много рабов.
Рабство узаконено и пропагандируется Талмудом. Я сегодня уже цитировал его в одной из тем.
21:44 21.10.2012
Zubr-Zubr писал(а)
> Что касается вашего сравнительного пункта №1 то разве он не подходит ко всем идеологиям мира? Ведь точно так же можно сравнивать с нацизмом что угодно - христианство, буддизм, синтоизм, коммунизм, социализм и т.д, только меняя имя пророка или идеолога? Ведь каждая религия и идеология объединяет людей вокруг какой-нибудь личности. Разве нет? Христиане сплотились вокруг пророка Исы (мир ему!), буддисты - Будды, коммунисты - Ленина и т.д. И у всех у них есть критерии раздела человечества на "своих-чужих". Так что ваш пункт №1 более чем слаб.
1). Христиане действительно совершили в прошлом много преступлений, сходным нацистким. Однако они от этого отказались и Папа Римский неоднократно даже приносил извинения и покаяния за деяния христиан прошлых веков. Что-то я не слышал извинения от мулл за терроризм и джихад.
2). Религии Дальнего Востока (индуизм и др.), насколько я знаю, также имеют понятие "внекастовых". Однако деление на касты запрещено законодательством тех стран, где эти религии считаются государственными. О подобных запретах мне неизвестно в странах ислама.
3). По поводу коммунизма - это отдельная тема. О сравнение нацизма и комунизма есть тема в разделе "Страницы истории".
21:50 21.10.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> 3). Зоологический антисемитизм. И нацисты, и исламисты считают евреев не просто неполноценной нацией, а злейшими врагами, исчадьем ада, слугами Сатаны, которых нужно тотально истребить.
Ложь. У нас, у мусульман нет в идеологии такого понятия как "неполноценная нация", так как мы не мыслим "национально". У нас нет разделения людей на национальности - для нас любой человек-мусульманин (немец, еврей, русский, китаец) - брат по вере и любой не мусульманин и многобожник (араб, чеченец, азербайджанец, пуштун, белудж и т.д.) - кяфир. Нет у нас таких критериев о которых вы говорите. Эти критерии присуще вашей религии, как я уже сказал выше именно вы первые стали делить людей по национальному признаку. Я уже приводил вашим землякам примеры евреев, которые не смотря на свое происхождение стали нашими полноценными братьями - тот же Мухаммад Асад, близкий друг и соратник Али Джинны, который был удостоен чести представлять мусульманское государство в ООН (!), а вы говорите, что мы считаем евреев "не полноценными" и хотим их уничтожить. Даже великий Имам Хомейни неоднократно говорил, что мы отличаем евреев и иудеев от сионистов, так как последние наши общие враги.
21:53 21.10.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>> избранности
> > когда еврей говорит об избранности, это вызывает улыбку
Вы "избранность" с "богоизбранностью" путаете ИМХО... Второе - рукопожатно, совестливо и неполживо.
21:56 21.10.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> 4). Придумывние любых поводов и проблем с целью оправдать агрессию. Гитлер придумал "судетскую проблему" (якобы преследование и дискриминация немцев в Чехословакии) для оправдания агрессии против Чехословакии. Исламисты придумали "палестинскую проблему" (якобы геноцид арабов-мусульман Израилем) с целью оправдать свою агрессию.
Вот с этого места будьте любезны поподробнее. Это значит мусульмане организовали агрессию в Афганистане (1979), Афганистане (2001), Ираке (2003), Сомали (1991), Йемен (2012), а также на Северном Кавказе, в Боснии и Герцеговине, Вазиристане, Мьянме, Алжире, Ливии (2011). Где еще мы организовали агрессию? Неужели вы сами не видите, что ваш пример более чем не удачный. Все интервенции в современном мире инициированы империалистами, сионистами и их приспешниками.
22:16 21.10.2012
Zubr-Zubr писал(а)
> Я уже неоднократно говорил вашим товарищам, что наиболее ущемляемой и угнетенной категорий лиц в современном исламском мире есть сами мусульмане. Что можно говорить о правах иноверцев, ели практически ни в одной мусульманской стране не соблюдаются права мусульманского большинства? КСА закрылась от мусульманского мира за строгим визовым режимом, тратя огромные деньги непонятно на какие нужды на фоне бедственного положения единоверцев в Бангладеш, Сомали, Мали и др. странах; в Средней Азии большинство заключенных - мусульмане призывающие к установлению справедливых Законов Аллаха (в мусульманской стране!); тысячи богословов томятся в пакистанских тюрьмах только за то, что осудили поддержку Исламабадом американского вторжения в братский Афганистан и предоставили агрессорам свою территорию для военных баз; в Турции и Азербайджане женщин преследуют за хиджаб. А вы говорите про права иноверцев...
Я также как-то писал что в сионистком Израиле и империалистических США и ЕС у мусульман больше прав и свобод чем у мусульман в исламских странах. Также как в 70 лет назад у немцев, проживающих в Чехословакии, США, Англии и других странах Европы было больше прав и свобод чем у немцев нацисткой Германии. В ряде исламских стран есть ограничение на установки громкоговорителей на минаретах и молитвах на улицах и в общественных местах. Ничего этого нет в сионитской стране и у империалистов. И конечно ни в Израиле, ни в США, ни в ЕС ни посадят ни одного мусульманина за решётку, за то что он осудит империалистическую агрессию против исламских стран.
-
демонстрация в Тель-Авиве против оккупации палестинских территорий.
- акция протеста мусульман в Лондоне (судя по транспорантам они протестуют против оккупации Палестины и Ирака).
Можно ли представить в Тегеране демонстрацию против агрессивной антиизраильской политики аятолл или в Раммале против исламского терроризма ?
Поэтому я говорю что сравнение исламизма и нацизма вполне уместно.
> Сравнение крайне неудачное. Нацисты делили людей по тому, что человек не в праве выбирать. Разве кто-то из нас выбирал национальность? Расскажите кто. Более того упомянутые вами ограничения касаются исключительно культовых мест - священной Мекки. Что там делать иноверцам? Места паломничества - это не смотровая площадка для туристов. Там нечего делать любопытным зрителям. Более того, такие ограничения присущи большинству религий. У вас считается недопустимым поворачиваться спиной к стене плача, но мы же не сравниваем вас из-за этого с нацистами.
Однако ни в Израиле ни в империалистических странах посещение ни одного священно-культового места не ограничено по этническо-религиозному признаку.... В том числе и священные места иудаизма и христианства.... К самому священному месту евреев - Стене Плача может попасть любой желающий. Также как и к собору св. Петра в Ватикане и Храму Христа Спасителя в Москве. Поэтому органичение по религиозному признаку - таки нацизм.
-
Папа Римский возле стены Плача.
Кстати ты можешь повернутся без проблем спиной к Стене плача.
(фото с какого-то туристического сайта)
22:22 21.10.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> Я также как-то писал что в сионистком Израиле и империалистических США и ЕС у мусульман больше прав и свобод чем у мусульман в исламских странах.
Говорить вы можете все, что пожелаете, но ваши слова в данном случае противоречат действительности - не США ли стали главными строителями концлагерей 21 века, а которых содержаться исключительно мусульмане? Не во Франции ли еженедельно проводят рейды и арестовывают десятки мусульман? Про оккупированную Палестину я вообще молчу - это одна большая тюрьма для мусульман.
22:34 21.10.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> Можно ли представить в Тегеране демонстрацию против агрессивной антиизраильской политики аятолл или в Раммале против исламского терроризма ?
Нет никакой "агрессивной политики аятолл против евреев" - есть естественная реакци любого нормального человека на преступления сионистских боевиков. Я понимаю, что империалистам и сионистам хочется видеть Иран прежним, каким он был во времена шаха, когда в стране действовал закон освобождающий американских граждан от уголовного преследования даже в случае совершения ими тяжкого преступления против любого иранского подданного (даже убийства) . Такой Иран вы любили, а мы ненавидели. Точно так же как нет никакого "исламского терроризма" в Палестине - есть национально-освободительное движение.
> Поэтому я говорю что сравнение исламизма и нацизма вполне уместно.
Я вам уже доказал, что нет.
> Однако ни в Израиле ни в империалистических странах посещение ни одного священно-культового места не ограничено по этническо-религиозному признаку....
Да потому, что религия у вас фиктивная - просто часть национальных традиций. Мы не показываем религию туристам - мы ею живем, это часть нашей жизни. Мы не делаем на поклонении бизнес - не зарабатываем деньги. Понимаете разницу? Когда в странах Запада было теократическое общество было и др. отношение к иноверцам в культовых местах. Я был просто в шоке когда одной из стамбульских мечетей, куда я зашел помолиться увидел сотни туристов - женщины с непокрытыми головами, в обтягивающих джинсах, полуголые, с едой, я молюсь - они разговаривают и щелкают камерами. Кошмар. Не должно такого быть. Человек приходит в мечеть (церковь, синагогу) помолиться, воздать хвалу Всевышнему - ничего и никто не должны его отвлекать, тем более невежественные иноверцы с голыми пупками.
> Поэтому органичение по религиозному признаку - таки нацизм. > Папа Римский возле стены Плача.
Просто он - еврей.
> Кстати ты можешь повернутся без проблем спиной к Стене плача.
Непременно сделаю это, когда попаду в Кудс.
22:41 21.10.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Про оккупированную Палестину я вообще молчу - это одна большая тюрьма для мусульман.
