Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Еврейский народ существует. Зубр-зубр Врёт!!!

gordin
79 2182 22:21 08.10.2012
   Рейтинг темы: +3
  gordin
nickgordin


Сообщений: 6375
ГЕНЕТИКА РАССКАЗАЛА ВСЁ О ЕВРЕЯХ

Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций. Это отбрасывает популярную гипотезу, согласно которой евреи — собрание народов, в разное время принявших иудаизм.

В 2010году были опубликованы сразу две статьи о родственных связях между разными подгруппами евреев — остро дискуссионной теме для историков, антропологов и биологов. Исследования — первого ранга, из Nature и American Journal of Human Genetics; среди авторов — несколько первых звезд в этой области.

Прорыв случился и в методе исследования, и в результатах. Впервые были исследованы полные геномы представителей известных подгрупп евреев — светлокожих ашкеназов Европы и США, оливковых сефардов Греции, Турции и Сирии, темнолицых мизрахов Ирана и Ирака, а также эфиопских и индийских иудеев. Портреты наиболее знаменитых евреев упомянутых подгрупп представлены в трех галереях: ашкеназы, сефарды и мизрахи.

Исследователи сравнили сходства и различия в последовательностях из трех миллиардов «букв» генетического кода — и как рентгеном высветили множество деталей, которые были неизвестны либо являлись предметом споров. Еще сто лет назад историки Морис Фишберг и Джозеф Джекобс задались вопросом: кто такие евреи? Действительно ли это единый этнос? Или группа неродственных племен, объединенных религией и культурой? С тех пор появились даже такие авторы, которые пытались вывести происхождение ашкеназов от хазар, — ведь те действительно в какой-то момент приняли иудаизм. Можно вспомнить и историка Шломо Занда, который полагает, что евреи лишь собрание народов, в разное время принявших иудаизм. Исследование полных геномов опровергает эту гипотезу — и рассказывает нам подробную историю расселения евреев и их смешения с разными народами.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gordin
nickgordin


Сообщений: 6375
22:22 08.10.2012
Прежде чем двинуться дальше, я хочу объяснить, почему это исследование важно для всего человечества. Финны и евреи — важные объекты генетики человека, потому что обе группы имеют из-за близкородственного скрещивания весьма гомогенные геномы. Это делает финнов и евреев идеальными объектами изучения, своего рода дрозофилами или морскими свинками; они несут нам новые знания о генах вообще. Новые исследования действительно революционны: уже завтра генетики смогут рассказать каждому землянину, кем, с большой долей вероятности, были его предки.

Но вернемся к евреям. Оказалось, что, за вычетом эфиопских и индийских общин, все люди, которые считают себя евреями, составляют отчетливую этническую группу, генетически обособленную от остальных народов.

Внутри каждой подгруппы родство оказалось очень высоко (в среднем — как у родственников в четвертом-пятом поколении; оно в десять раз теснее, чем у двух случайно взятых ньюйоркцев). Мизрахи (жители Ирана и Ирака), как показали исследования, отделились от единого иудейского ствола совсем давно — 2500 лет назад. Это весьма логично: историки знают, что тогда множество евреев оказалось в вавилонском пленении.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gordin
nickgordin


Сообщений: 6375
22:23 08.10.2012
Предки остальных евреев, говорят авторы работы в Human Genetics, примерно во времена Христа расселялись по югу Европы. Об этом историки тоже знают: до Иудейской войны этот процесс шел медленно, а после изгнания евреев из Палестины — лавинообразно. В Южной Европе, как установили новые исследования, они получили около 30% примеси генов местных народов: итальянцев, сардинцев, французов. И это объяснимо: в ту эпоху для евреев нормальной практикой был прозелитизм — в иудаизм обратились до 10% жителей Римской империи.

Далее в имеющихся исторических реконструкциях — большая дыра; мы видим лишь, что к Средневековью в Европе обнаруживаются две четко разграниченные группы евреев, о родственных связях и формировании которых ничего не известно. Новые исследования рисуют достаточно полную картину происхождения этих двух групп, и она весьма любопытна.

Первая группа — это сефарды, про которых мы знаем лишь, что они жили в Испании, были изгнаны оттуда в 1492 году (помните «Испанскую балладу» Фейхтвангера?) и расселились во Франции, Италии, Греции, Турции и Сирии.

Вторая — светлолицые, светлокожие (а часто и светлоглазые) и более склонные к наследственным болезням ашкеназы. Они появились на Рейне в VIII веке н. э. — но было неизвестно, откуда. Были предположения, что это хазары, принявшие иудаизм. Ашкеназы жили в Германии (вспомним «Еврея Зюсса» того же Фейхтвангера), а позже распространились по всей Восточной Европе. Почти все ашкеназы, жившие в Германии и на оккупированных ею во время Второй мировой войны территориях, были уничтожены в холокост. Многие из оставшихся в живых оказались в Израиле и США.

Сефарды и ашкеназы традиционно находятся в некотором антагонизме. Даже селясь рядом, они редко вступают в смешанные браки; различается произношение слов на языке молитвы (иврите) и религиозная практика. Моя подруга Авива, сефард из Иерусалима, замужем за ашкеназом. Ее иногда подначивают знакомые рыночные торговки: как это он на тебе женился — может быть, он инвалид и не мог рассчитывать на «полноценную» невесту? Авива отвечает с усмешкой: «Ну, он носит очки…» Особенно яркие проявления расизма наблюдаются у ашкеназов — выходцев из бывшего СССР: многие из них откровенно презрительно относятся к «этим черным» и явно не чувствуют себя одним с ними народом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gordin
nickgordin


Сообщений: 6375
22:23 08.10.2012
И вот один из наиболее обсуждаемых в СМИ результатов нового исследования: ашкеназы оказались генетически гораздо ближе к сефардам, чем считалось. Разошлись эти две группы относительно поздно. В обеих доминируют ближневосточные гены, их около 70%. В обеих группах есть и примесь генов французов, итальянцев и сардинцев — 20–30%: их явно унаследовали еще до разделения евреев на сефардов и ашкеназов. Но когда и как это разделение произошло?

На мой вопрос два автора статьи в Human Genetics — профессор Гарри Ортерер и профессор Гил Атцмон — ответили одинаково: «По нашим выкладкам, ашкеназы и сефарды расстались около 60 поколений назад, то есть примерно 1200 лет назад». Ашкеназы, напомню, появились на Рейне как раз в VIII веке. Теперь можно быть уверенным, что ашкеназы — просто потомки южноевропейских евреев, которые двинулись вниз по Рейну. За последующие века ашкеназы получили небольшую примесь североевропейской крови (по новым данным, это около 7,5%), но авторы считают это вторичным наслоением, никак не говорящим об их происхождении от северных европейцев.

Изучение геномов ашкеназов подтвердило один установленный ранее факт: примерно 1000 лет назад эта группа прошла через своего рода «бутылочное горлышко» — их популяция крайне сократилась. Авторы публикации в Nature еще несколько лет назад установили, что половина сегодняшних ашкеназов происходит всего от четырех женщин, живших в Европе 1000 лет назад. Из-за близкородственного скрещивания у ашкеназов так распространены генетические заболевания. Авторы публикации в Human Genetics подтверждают эти выводы. По их геномным расчетам, в последние столетия ашкеназы очень быстро набирали численность: к XV веку их было уже не менее 50 тысяч, к началу XIX века — 5 миллионов (эти расчеты ценны, поскольку у историков нет исчерпывающих переписей для этих периодов).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gordin
nickgordin


Сообщений: 6375
22:24 08.10.2012
Нарисовав картину родственных отношений между разными группами евреев, авторы говорят и об их соседях по этнографическому ландшафту. Как и было принято считать, ближайшие «родственники» евреев — бедуины, друзы, палестинцы. Последняя деталь: геномы индийских и эфиопских евреев, как оказалось, несут лишь остаточные следы их ближневосточного происхождения — эти колена растворились в местном населении, и их еврейство является не этнической, а культурной чертой. Сегодня мы увидели, как генетика рассказывает историю народов. Еще интереснее, когда она рассказывает историю конкретных семей. Например, авторы публикации из Nature несколько лет назад научились находить по генетическим чертам среди сегодняшних евреев потомков коэнов — касты первосвященников древнего Израиля. Об этом они захватывающе интересно рассказали Маше Гессен в интервью для ее книги Blood Matters (эту и другие истории из этнической генетики я охотно изложу в комментариях).

Да что там коэны — эти исследования ставят каждого жителя Земли перед вопросом: касается это меня или нет? Моя жена — сероглазый, белокожий, веснушчатый потомок раввинов с Западной Украины — говорит, что все это ее нисколько не интересует. Она и так знала от родителей о своей национальной принадлежности и не видит тут ничего нового. Мне при том же происхождении, но, может быть, более левантийской конституции, наоборот, ужасно понравилось подтверждение моей бедуинской сущности — я ничего так не люблю, как сидеть со слегка отвисшей челюстью на жарком Синае и смотреть на горизонт. Теперь я знаю, что просто создан для этого.

А вы хотите уже завтра узнать все о прошлом вашей семьи? Чтобы генетики рассказали вам, что ваши предки тоннами ели рыбу или, наоборот, скакали на конях по монгольским степям? Ненавидели жару или происходили из династии древнеегипетских жрецов? Или что ваша прабабушка наврала бабушке с три короба, и на самом деле не было у вас в роду никаких польских графов?

Меняет ли это что-то в том, кто мы, сегодня?

И. Колмановский

Нравится Поделиться
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gordin
nickgordin


Сообщений: 6375
23:14 08.10.2012
Сравнение с аналогичными генетическими данными представителей других наций (всего было рассмотрено 69 групп) показало, что все евреи действительно произошли с территорий Ближнего Востока. Именно там находился их общий дом, откуда они впоследствии мигрировали по всему миру. Карта этих миграций записана в геноме каждого человека. Руководитель исследования Дорон Бехар назвал его „генетической археологией“. „Наше исследование показало, что, вне зависимости от места проживания, представители еврейских диаспор генетически близки друг с другом, а также с другими жителями Ближнего Востока. Смешение с традиционными нациями-хозяевами оказалось совсем небольшим“, – отметил он.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gordin
nickgordin


Сообщений: 6375
23:17 08.10.2012
В геномах современных евреев можно проследить динамику расселения их предков, считают ученые. Так, около 2,5 тыс. лет назад евреи Ирана и Ирака отделились от жителей Европы и Сирии в обособленную генетическую группу. Исследование группы евреев ашкенази, осевших в долине Рейна в конце первого тысячелетия нашей эры и оттуда мигрировавших в Восточную Европу в XI – XV веках, показало, что южноевропейские евреи и ашкенази действительно тесно связаны, несмотря на различный исторический путь. А вот подтверждений тому, что ашкенази являются потомками хазар, в геноме не нашлось. Слабо связаны ашкенази и со славянскими народами, что опровергает их происхождение от перешедших в иудаизм жителей Восточной Европы».

Как минимум, можно считать, что результаты этих двух исследований существенно повышают вероятность того, что основные группы евреев происходят из одного, ближневосточного, корня. Тило Саррацин не сильно погрешил против истины, когда сказал, что все евреи имеют общий ген.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  leo
leo971


Сообщений: 8255
00:22 09.10.2012

Мучается мужик бессонницей. Лежит на кровати и думает:
— Есть Бог или нет? Или все — таки есть? Или все — таки нету?. . . Или есть?. . .
Вдруг слышит сверху раздраженный голос:
Да нету меня, нету! Спи уже-!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gordin
nickgordin


Сообщений: 6375
11:14 20.10.2012
А вот и на Пиренеях заинтересовались расовыми корнями своего населения. Об этом рассказал Владимир Грамм в статье «Мавр и пара иудеев в 10 католиках», опубликованной 8 декабря 2008 года в «Газете.ру». И здесь «…на помощь историкам пришли специалисты по популяционной генетике. В последнем номере „American Journal of Human Genetics“ опубликована статья группы испанских, португальских, израильских, британских и французских исследователей под руководством Марка Джоблинга из британского Лестерского университета.


Распределение маркеров среди пиренейцев учёные сравнили с подобными данными для сефардов и мавров. „Генетические образы“ сефарда и мавра Джоблинг и его коллеги составили из анализа тех же маркеров у двух групп мужчин. „Синтетического мавра“ слепили из полутора сотен жителей Марокко, Туниса, Алжира и Западной Сахары, „синтетического сефарда“ – из генетических данных почти двух сотен жителей средиземноморских городов, относящих себя к потомкам евреев – беженцев из Испании».


И вот что выяснилось: «Предки жителей Пиренейского полуострова на 19,8% иудеи, а на 10,6% мусульмане. И доли эти сильно колеблются от одного региона к другому. Например, в Астурии или на юге Португалии от 40% до 50% населения имеют еврейские корни, а вот у 90% жителей Каталонии или Кастилии никаких корней, кроме христианских, не оказалось».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ясь Капец
yaskapets


Сообщений: 2391
11:31 20.10.2012
gordin писал(а) в ответ на сообщение:
> Это делает финнов и евреев идеальными объектами изучения, своего рода дрозофилами или морскими свинками;
quoted1
А кто из них кто?
Из статьи я понял что ашкенази жертвы мутагенеза ввиду постоянного инцеста и это самые настоящие евреи и их ближайшие родственники какие-то иудейские негры и скоро в Израиль можно будет выехать сдав анализ и подтвердив причастность или к вечно-больным или к неграм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ясь Капец
yaskapets


Сообщений: 2391
11:45 20.10.2012
Из статьи сделаны выводы противоположные тому что там написано. Научно подтверждено только небольшое генетическое сходство двух групп разошедшихся 2500 лет назад, а Ветхий Завет и Флавий описывают формирование родственных связей при браках замкнутой группы при 40 летнем путешествии в пустыне. Кстати евреи много кратно смешивались с пленными женщинами встреченных ими народами мужчин которых они постоянно убивали и это додало изрядную долю семитской (арабской) крови в их вновь сформированный этнос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Booris2
Booris2


Сообщений: 51041
12:00 20.10.2012
Ясь Капец писал(а) в ответ на сообщение:
>Научно подтверждено только небольшое генетическое сходство двух групп разошедшихся 2500 лет назад, а Ветхий Завет и Флавий

Азохенвей - 2500 лет назад
Всего-лишь каких-то лет 30-ть назад я стоял в очереди за той самой колбасой, которую по твоему же утверждению украл у ваших. А сейчас КПРФ-щики основательно - целыми статьями доказывают, что мол эти километровые очереди - миф и вражеская пропаганда. Повторяю - 30 лет, а уже такой туман. А ты пытешься докопаться да чего-то там, что было 2500 лет назад?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ясь Капец
yaskapets


Сообщений: 2391
12:21 20.10.2012
Booris2 писал(а) в ответ на сообщение:
> А ты пытешься докопаться да чего-то там, что было 2500 лет назад?
quoted1
Почему я? Это генетики , Вы материал ТС читали?
Нам дали скудную информацию, даже из которой можно (и нужно) сделать совершенно противоположные выводы чем те которые сделаны автором материала.
А колбасу вы не крали, её кстати всем хватало, её вы распределяли, как не подсобка или база с колбасой -на колбасе еврей. Я кстати получал паёк с колбасой на работе, в нагрузку постное масло или каменный сахар. Кружок одесской колбасы, на неделю на бутерброды младшей сестре в школу хватало, а у нас рядом НАРХОЗовская студенческая столовая была , студенты туда не ходили, какой-то дурак её построил так что дорога к ней и обратно занимала время большой перемены. Я когда учился в НАРХОЗЕ- ни разу там не питался.
Собственно рядом хлебзавод был с булочками, а мне молоко и кефир давали за вредность. Пакет молока или кефира на выбор со свежей хрустящей булочкой
Сырокопченая колбаса на праздники добывалась у тети Веры, она украинка, замужем за евреем (уехали) , она была зав. складом хладокомбината. Мама моего одноклассника , а еврей отчим в тюрьме сидел по 86-й. Очень хороший человек кстати я к ним в Америке заезжал в гости. Старые уже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Booris2
Booris2


Сообщений: 51041
13:31 20.10.2012
Ясь Капец писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему я? Это генетики , Вы материал ТС читали?
> Нам дали скудную информацию, даже из которой можно (и нужно) сделать совершенно противоположные выводы чем те которые сделаны автором материала.
quoted1

Это не генетика, а пропаганда. Ты не задумывался, за чьи шиши это делается? Небось незалэжне министерство правды тоже спонсирует исследования для новой истории, э?
Германцы однажды генетикой очень увлекались - было дело. И явно ведь не сами дотумкали это исследовать, а кто-то очень помог бейцеголовым в плане рейхмарок и дюлей
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ясь Капец
yaskapets


Сообщений: 2391
13:44 20.10.2012
Booris2 писал(а) в ответ на сообщение:
> Небось незалэжне министерство правды тоже спонсирует исследования для новой истории
quoted1
Он не нужно мне крутить бейцы- это вы из себя выпрыгиваете что бы доказать какие вы ветхозаветные и древние. А генетики раз и проверили и оказался- пшик.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Еврейский народ существует. Зубр-зубр Врёт!!!
    . Genetics to tell all about the Jews

    First comparing the complete genomes of ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия