> Auditor писал(а) в ответ на сообщение: > А какой смысл в политике, которая вредит собственному народу, будь она трижды независимой?
Независимая политика сама по себе является смыслом существования государства. Могут различаться лишь условия, в которых она проводится. То, что для Венесуэлы она реализуется при сопротивлении со стороны США, лишь говорит в пользу способностей Чавеса как правителя.
>>> Нормальный президент это тот, кто прилагает максимум усилий для обеспечeния высокого уровня жизни своих граждан.
>> Абсолютно верно. Но тогда не понятно, почему с твоей точки зрения данному критерию не удовлетворяет Чавес, который после прихода власти увеличил доходы от нефти и за счет их перераспределения добился повышения уровня жизни в тех регионах, в которых до него люди жили в беспросветной нищете.
>Ты ставишь в заслугу Чавесу то же самое, чем попрекаешь Путина.
Я не могу ставить Чавесу в заслугу то, за что порицаю Путлера, потому что их политика разнится настолько, насколько возможно. И в первую очередь - в распределении национальных богатств, которые в Венесуэле идут на развитие страны, а в России - прямиком на счета хозяев страны в зарубежных банках, за счет деградации всего остального. Куда уж последовательнее.
>> Контрпродуктивен - не спорю. Эдак лет через пятнадцать во всей Южной Америке будут сплошь одни соцстраны. А если русские снесут антинародную власть, то Штатам можно будет только посочувствовать в связи с новой обстановкой в мире.
>> Только почему президента Венесуэлы должно волновать благополучие чужой страны?
>Его должно волновать благополучие своей страны, и конфронтация с западным миром лишь вредит этому.
И опять-таки, недовольство западного мира не есть основа смены курса политики.
17:37 07.10.2012
уго - ещё один урод, играющий со своей страной в солдатиков.
ну а для россии - он разумеется друг: нифигассе - затаривается советским металлоломом: только нынешний кредитный контракт на 4 млрд. пока-что спасает страну от дефолта - сотрудничество с россией по добыче газа.. случись хоть сколько-нибудь существенное понижение цен на нефть - страна обанкротится.
в этом случае я не удивлюсь, если угошка попытается захватить гайану (не имеющую армии), чтобы забрать золото и алмазы, (если оон и америка не вмешаются).
23:08 07.10.2012
00:06 08.10.2012
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Венесуэла обогнала Саудовскую Аравию по уровню доказанных запасов нефти. По этому показателю латиноамериканская страна вышла на первое место в мире, подсчитали эксперты BP.
Вот еще интересный факт!!!! Заметил что последнее время в западных(США,Англия) сериалах и фильмах всё чаще так или иначе говорят и напекают(НЛП) что мол в Венесуэле меньше нефти чем заявяют власти,неужели просто совпадение))))?
12:06 08.10.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Auditor писал(а) в ответ на сообщение: >> А какой смысл в политике, которая вредит собственному народу, будь она трижды независимой?
>Независимая политика сама по себе является смыслом существования государства. Могут различаться лишь условия, в которых она проводится. То, что для Венесуэлы она реализуется при сопротивлении со стороны США, лишь говорит в пользу способностей Чавеса как правителя.
Ерунда. Сравни "независимую" политику Северной Кореи и зависимую политику Южной. Где бы ты хотел жить?
Независимая политика не является самоцелью. В современном мире все страны, даже сверхдержавы, в той или иной степени зависят от мирового сообщества. А смысл существовения государства - обеспечение безопасности, социальной защиты для слабых слоёв населения и высокого уровня жизни (культура, образование, медицина, доходы и т.д.). Каким образом это достигается - дело десятое.
>>>> Нормальный президент это тот, кто прилагает максимум усилий для обеспечeния высокого уровня жизни своих граждан.
>>> Абсолютно верно. Но тогда не понятно, почему с твоей точки зрения данному критерию не удовлетворяет Чавес, который после прихода власти увеличил доходы от нефти и за счет их перераспределения добился повышения уровня жизни в тех регионах, в которых до него люди жили в беспросветной нищете. >> Ты ставишь в заслугу Чавесу то же самое, чем попрекаешь Путина.
>Я не могу ставить Чавесу в заслугу то, за что порицаю Путлера, потому что их политика разнится настолько, насколько возможно. И в первую очередь - в распределении национальных богатств, которые в Венесуэле идут на развитие страны, а в России - прямиком на счета хозяев страны в зарубежных банках, за счет деградации всего остального. > Куда уж последовательнее.
По поводу Чавеса ты в слово в слово повторяешь пропутинскую пропоганду солярисов. А вот, что говорят о Чавесе его бывшие соратники - основатели Революционного боливарианского движения: ближайшее окружение президента Венесуэлы погрязло в коррупции, для которых личное обогащение является смыслом жизни.
>>> Контрпродуктивен - не спорю. Эдак лет через пятнадцать во всей Южной Америке будут сплошь одни соцстраны. А если русские снесут антинародную власть, то Штатам можно будет только посочувствовать в связи с новой обстановкой в мире.
>>> Только почему президента Венесуэлы должно волновать благополучие чужой страны? >> Его должно волновать благополучие своей страны, и конфронтация с западным миром лишь вредит этому.
>И опять-таки, недовольство западного мира не есть основа смены курса политики.
Если нынешний курс вредит населению страны, то его надо менять.
12:39 08.10.2012
Ruslan 15574 писал(а) в ответ на :
> уго - ещё один урод, играющий со своей страной в солдатиков.
> ну а для россии - он разумеется друг: нифигассе - затаривается советским металлоломом: > только нынешний кредитный контракт на 4 млрд. > пока-что спасает страну от дефолта - сотрудничество с россией по добыче газа.. > случись хоть сколько-нибудь существенное понижение цен на нефть - страна обанкротится.
> > в этом случае я не удивлюсь, если угошка попытается захватить гайану (не имеющую армии), > чтобы забрать золото и алмазы, (если оон и америка не вмешаются).
Дело в том, что наши красные друзья не понимают, что режимы типа венесуэльского нежизнеспособны. То есть в отдельных странах, которые сидят на огромных запасах нефти, и обезьяна может вести экономическую политику. Всё что от неё требуется - это качать нефть и раздавать определенную долю нефтедолларов населению. Именно на этом держались или держатся экономики Ливии, Венесуэлы и стран Персидского Залива.
Но любая попытка скопиравать венесуэльский тип экономики в другом месте незбежно обречена на провал. Поэтому остальные "красные" страны Южной Америки живут в жуткой нищете.
12:48 08.10.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Дело в том, что наши красные друзья не понимают, что режимы типа венесуэльского нежизнеспособны. > То есть в отдельных странах, которые сидят на огромных запасах нефти, и обезьяна может вести экономическую политику. Всё что от неё требуется - это качать нефть и раздавать определенную долю нефтедолларов населению.
Почему венисуэльского, и российского!!!!!
12:53 08.10.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение: > Ерунда. Сравни "независимую" политику Северной Кореи и зависимую политику Южной. > Где бы ты хотел жить?
Вопрос некорректен. Я русский и хочу и должен жить в России. Так же неудачное сравнение - КНДР состоит в полной изоляции от внешнего мира, тогда как Венесуэла связана торговыми отношениями я теми же США. С точки зрения "зависимости/независимости" по критерию уровня жизни подходящее сравнение - Венесуэла и Гондурас, в котором, к слову, имеется не черное золото, а обычное.
> В современном мире все страны, даже сверхдержавы, в той или иной степени зависят от мирового сообщества. > А смысл существовения государства - обеспечение безопасности, социальной защиты для слабых слоёв населения и высокого уровня жизни (культура, образование, медицина, доходы и т.д.). > Каким образом это достигается - дело десятое.
Верно. Поэтому твоя негативная оценка Чавесу не выдерживает никакой критики - если опять же, не признать вредной ту политику, что не является проамериканской.
>> Куда уж последовательнее. > По поводу Чавеса ты в слово в слово повторяешь пропутинскую пропоганду солярисов.
Тем более, это верное доказательство его успешности как правителя.
>> И опять-таки, недовольство западного мира не есть основа смены курса политики. > Если нынешний курс вредит населению страны, то его надо менять.
О чем я и твержу оболваненным путинской пропагандой.
>> Ерунда. Сравни "независимую" политику Северной Кореи и зависимую политику Южной. >> Где бы ты хотел жить?
>Вопрос некорректен. Я русский и хочу и должен жить в России. > Так же неудачное сравнение - КНДР состоит в полной изоляции от внешнего мира, тогда как Венесуэла связана торговыми отношениями я теми же США.
Изоляция Северной Кореи является прямым следствием её "независимой политики", которую ты считаешь высшей ценностью. Если ты в своей квартире начнешь по ночам играть на барабане, потому что ты "независимый", то в лучшем случае тоже окажешься в изоляции, а в худшем - соседи соберутся и намылят тебе кое-что Именно это и произошло с Каддафи, Саддамом и другими "независимыми".
> С точки зрения "зависимости/независимости" по критерию уровня жизни подходящее сравнение - Венесуэла и Гондурас, в котором, к слову, имеется не черное золото, а обычное.
Гондурас тут вообще не к месту. Объем экспорта его золота не идет ни в какое сравнение с доходами Венесуэлы от продажи нефти.
>> По поводу Чавеса ты в слово в слово повторяешь пропутинскую пропоганду солярисов. > Тем более, это верное доказательство его успешности как правителя.
Не понял. То есть пропаганда солярисов - это доказательство успешности Путина, как правителя? Или это сарказм?
13:14 08.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дело в том, что наши красные друзья не понимают, что режимы типа венесуэльского нежизнеспособны. >> То есть в отдельных странах, которые сидят на огромных запасах нефти, и обезьяна может вести экономическую политику. Всё что от неё требуется - это качать нефть и раздавать определенную долю нефтедолларов населению.
>Почему венисуэльского, и российского!!!!!
Здесь подфорум "В мире". Каждый волен сделать экстраполяцию на внутреннюю политику России в меру своих способностей.
13:24 08.10.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Если ты в своей квартире начнешь по ночам играть на барабане, потому что ты "независимый", то в лучшем случае тоже окажешься в изоляции, а в худшем - соседи соберутся и намылят тебе кое-что > Именно это и произошло с Каддафи, Саддамом и другими "независимыми".
Некорректное сравнение. Саддам, Каддафи, просто отказывались играть по пиндостанским нотам. Вот их и того-с.
13:37 08.10.2012
как бы к уго не относится, но страна не может зависеть от одного человека. Слишком хрупкая и неустойчивая получается конструкция.
13:44 08.10.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если ты в своей квартире начнешь по ночам играть на барабане, потому что ты "независимый", то в лучшем случае тоже окажешься в изоляции, а в худшем - соседи соберутся и намылят тебе кое-что >> Именно это и произошло с Каддафи, Саддамом и другими "независимыми".
>Некорректное сравнение. Саддам, Каддафи, просто отказывались играть по пиндостанским нотам. Вот их и того-с.
Ну если захват Кувейта и поддержка международного терроризма у тебя называется "отказ играть по пиндостанским нотам"... Кстати на этом разделе не принято употрблять оскорбительные названия иностранных государств. Мы же не быдло какое-то.
14:06 08.10.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Ну если захват Кувейта и поддержка международного терроризма у тебя называется "отказ играть по пиндостанским нотам"...
Есть версия,что американцы сами и спровоцировали Саддама вернуть себе эту некогда отторгнутую колонизаторами часть Ирака!
