ты, брат саляписа - просто туп... я не говорил. что израиль изменил писание: у нас религия подвергается реформам! писание - остаётся писанием, а традиции, которые в средние века были приемлемыми, но сегодня противоречат законам и конституции - проходят переоценку. не то, что у мракобесных исламнюков - видел я как при солнечном затмении - они зарывают голову в песок, как страусы - а жопа - торчит. и педофилия процветает у вас - Т Ь Ф У !!!!! НА ВАС !!!! "правоверные", ещё пытаются учить цивилизованный мир, как жить? мы вас научим читать по арабски, чтоб прочли наконец - ту несуразицу, которую вы афишируете как истиную истину.
12:40 07.10.2012
ton15 писал(а) в ответ на :
> Количество верующих не растет. С чего Вы взяли???
Да сегодня об этом не говорит разве что ленивый. И природная исламизация Европы, рост численности населения мусульманских государств на фоне вымирания не мусульманских народов - тому наглядное свидетельство.
> Ислам же вовсе никуда не приближается. Хотя бы потому, что это движение не способно на развитие. Ислам, как социальное явление всегда находился и находится в тупике. Хронический цугцванг.
Ну это вы так считаете. Мировая практика, история и современность показывают обратное.
> Кстати самое распространенное имя не Мухаммед. > А какой нибудь Ван или Ли.
Вы явно не осведомлены. Понимая, что вы намекаете на численность населения КНР, я все же напомню вам, что тем не менее мусульманская умма, по количеству своих последователей давно уже обогнала китайцев. Так что самое распространенное имя в мире - это Мухаммад. Примечательно, что последнее время им называют детей не только в мусульманских семьях.
13:09 07.10.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ислам же вовсе никуда не приближается. Хотя бы потому, что это движение не способно на развитие. Ислам, как социальное явление всегда находился и находится в тупике. Хронический цугцванг.
>Ну это вы так считаете. Мировая практика, история и современность показывают обратное.
Фактов этому нет. Исламское мировоззрение надежно зафиксировано в средневековье. Ислам запрещает критическое мышление. То есть устанавливает рамки для разума. (Прочтите хадисы на тему предположений и сомнений). Потому то мусульмане сегодня вовсе не способны к наукам. Не существует современных изобретателей или ученых мусульман. И это среди многих сотен человек!
Станете спорить?
13:28 07.10.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Вы явно не осведомлены. Понимая, что вы намекаете на численность населения КНР, я все же напомню вам, что тем не менее мусульманская умма, по количеству своих последователей давно уже обогнала китайцев.
Полагаю, что это не так. И вот почему. Каждый китаец, он вполне определенно китаец - он этнический китаец. И сегодня и завтра - он имеет паспорт китайца, и по китайски разговаривает. И родители у него китайцы. И культура вполне китайская.
Что касается же мусульан - то в массе своей, они просто выходцы из исламской среды. То есть они просто "этнические" мусульмане - в том смысле, что родители были мусульмане. И большинству этих людей ислам по барабану. У них конкретные жизненные задачи и планы. Тех, кто уехал в Европу, Вы вообще забудьте. Они уехали за мягкой туалетной бумагой. Им не до ислама. Они там будут перенимать европейскую культуру, а не шариат строить. Что касается тех, кто не уехал. Тех кто будет строить свою жизнь дома. Давайте поглядим с какими лозунгами прошли арабские цветные революции. Свободу, демократию и проч. Да, там победили на сегодня исламисты. Но те настроения в обществе на цивилизацию никуда не делись. И они усилятся при первом же неуспехе исламистов. А настроения эти, как не крути, никак не связаны с шариатским укладом.
Таким образом, и внутри самих арабских стран, числящихся практически исламскими полно людей которые только считаются мусульманами. Вы про них скажете - "лицемеры". А я скажу, что они люди, и люди разумные. Они видят, что черное - это черное, а белое - это белое. И их не запутать. Все же и в арабской среде люди имеют критическое мышление, несмотря на запреты.
13:58 07.10.2012
ton15 писал(а) в ответ на :
> Не гоже Вам, как человеку позиционирующему себя как приверженца исламских идей, не знать когда и как появился на свет Коран. > Т.е. пророк не прочел свое создание. > Да он и читать то не умел
Да, верно пророк Мухаммад (салллаЛлаху алейхи ва ссаллям) не умел читать и это лишнее подтверждение тому, что он, буду не грамотным человеком не мог создать такое совершенное Писание, как Коран. Поэтому нет никаких сомнений в том, что автором Корана является сам Аллах. Более того, к сбору и переносу сур Священного Писания на бумагу мусульман сподвигли боевые действия, в результате которых гибло большое количество хафизов, именно поэтому Абу Бакр начал собирать те записи, которые были сделанные личными писарями пророка (саллаЛлаху алейхи ва ссаллям), и сверять их со всеми оставшимися хафизами. Не получилось у вас найти в этом деле прореху - сотни мушриков искали во вас, сотни будут искать после вас и никто ничего не найдет. Так что бросьте это не благодарное дело. Лучше расскажите нам про разновидности Библий и про то, кто и как их писал и собирал в одну книгу. Для меня это будет интересней.
14:44 07.10.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>Да, верно пророк Мухаммад (салллаЛлаху алейхи ва ссаллям) не умел читать и это лишнее подтверждение тому, что он, буду не грамотным человеком не мог создать такое совершенное Писание, как Коран. Поэтому нет никаких сомнений в том, что автором Корана является сам Аллах. Более того, к сбору и переносу сур Священного Писания на бумагу мусульман сподвигли боевые действия, в результате которых гибло большое количество хафизов, именно поэтому Абу Бакр начал собирать те записи, которые были сделанные личными писарями пророка (саллаЛлаху алейхи ва ссаллям), и сверять их со всеми оставшимися хафизами.
Очень сомнительно, что Мухаммад и вправду не умел читать. Я о том, что ему приходилось ходить с товарами в качестве наемного приказчика. А торговля в серьезных объемах тогда была недоступна для неграмотного человека. Ведь тогда не было числового счета. Вы не знали, Зубр-Зубр? Да. В те времена у арабов был сложный буквенный подсчет количества. Поэтому либо он был грамотным и ходил торговать в качестве приказчика. Либо он был неграмотным, но тогда он никуда не ходил торговать и сидел на печке. Не знаю к чему тогда было выдумывать про его успешную торговлю?
К тому же обучится грамоте - проще простого. А если это требует поручение данное самим богом - то это стоило бы сделать за пару месяцев. Мухаммад же ,будучи таким замечательным, как это расписывается в славословии Корана, не удосужился обучиться этому простому делу. Да и для бога было бы проще простого обучить Мухаммада арабской грамоте - раз плюнуть - если уж этот лодырь учиться не хотел. И при жизни Мухаммада не было целой копии "посланных ему" аятов. А ведь ему, как я понял, было поручено донести человечеству божье послание. Тоже не стал выполнять. Зато женился он, как поговаривают, аж до 13 раз. Вам, Зубр-Зубр, это не кажется очень странным? Мне вот именно так кажется.
В результате создавали Коран по каким-то обрывкам, кем-то написанным. И много лет вели некую "кодификацию". Не знаю что это значит. но догадываюсь Таким образом к созданию Корана приложили руку многие и многие. Причем известно что эти многие плели интриги друг против друга. Боролись за власть, делили поместные земли и доход. И убивали друг друга иногда. К примеру трое из четырех "праведных" халифом, бывших ранее сподвижками Мухаммада, были убиты в результате исламских же дворцовых переворотов. Поэтому я этих людей святыми счесть не могу, уж извините. И вполне допускаю с их стороны всякое. В том числе и ложь. И эта ложь вполне могла быть основой исламского писания. То есть привнесенной людьми, а никак не богом. Лжи со стороны бога я не предполагаю, конечно же.
19:45 07.10.2012
ton15 писал(а) в ответ на :
> Не Бог Вам сказал про ислам.
Да что вы говорите. Именно Он, посредством ниспосланного Им Писания.
> Так что мы не знаем точку зрения Бога.
Вам не что не мешает узнать.
> Если бы он захотел, то мы бы узнали ее через минуту.
А мы ее и узнали. Это вы "пасете задних".
> Ведь Он всемогущ?
Вне всякого сомнения.
19:47 07.10.2012
gordin писал(а) в ответ на :
> А сам говорил. что нет пророка после Мухамеда!!!
Нет и не будет. Повторить еще раз?
19:57 07.10.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Да что вы говорите. Именно Он, посредством ниспосланного Им Писания.
ещё раз: прочти "писание" - то есть коран. поймёшь, что это бред сивого ишака - урывки из оригинала (Торы), в перемешку с завиранием истории, искажением фактов, шлифовкой знаменитостей того времени - под свои нужды, и даже такие несуразицы как плоская земля на трёх китах, и т.д.
а если ты его уже читал, и до сих пор утверждаешь, что это истина - то да, ты - истинный мусульманин, прилетевший на машине времени прямо из мекки (ты с мухамадом, случаем не воевал, меч к мечу, развлекаясь между битвами с 9-ти летними девочками?)
20:22 07.10.2012
Ruslan 15574 писал(а) в ответ на :
> что это, угроза?
Да что мы в детском саду, что ли. Какая угроза?
> если бы у тебя было общее представление в истории мифологии
Да, в еврейской мифологии кое-что понимаю. Слышали про величайший миф человечества - про "холокост"? Так вот его авторами как раз есть евреи.
20:23 07.10.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> gordin писал(а) в ответ на сообщение:
>> А сам говорил. что нет пророка после Мухамеда!!!
>Нет и не будет. Повторить еще раз?
Пророки - это те кто принимает сообщения от бога. Вам, Зубр-Зубр, бог сказал про ислам. Следовательно Вы пророк.
Кстати, Зубр-Зубр. я считаю, что Вы ничуть не хуже Мухаммада. А даже Вы умеете читать и писать. Полагаю Вас эрудированным человеком. И Вы, в отличие от Мухаммада, знаете, что земля круглая. Вы определенно лучше, чем Мухаммад.
И не ищите в моих словах иронии. Её здесь нет.
20:28 07.10.2012
> gordin писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто тебе сказал, что Ислам - это путь, указанный Творцом, может ты ошибаешься, ты же сам сказа, что не застрахован от ошибок!!!
Zubr-Zubr писал(а)
> Сам Господь.
gordin писал(а) в ответ на :
> Ооооо!!! Ты оказывается разговариваешь с самим Господом!!!! > А сам говорил. что нет пророка после Мухамеда!!!
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Нет и не будет. Повторить еще раз?
Вот ты и уличён во лжи!!! Сказав, что сам Господь тебе сказал, что Ислам - это путь , указанный Творцом, ты приравнял себя к Пророку!!!
20:32 07.10.2012
Ruslan 15574 писал(а) в ответ на :
> а репутация - как раз подмочена у тебя: оскверняешь Тору, обвиняя иудеев, в том, что они исказили писание.
Я не оскверняю Тору. Наоборот я неоднократно говорил тут, что Тора - это первое Писание Всевышнего. Но позже такие как вы, корыстные горе-писатели лишили ее святости путем внесения непозволительных изменений.
> хотя в вашем ПЛАГИАТЕ!!! - вопиющие исторические ошибки, мракобесие (земля плоская, держится на рыбе, солнце садится в пруду, и т.д.!!!!!)
В "плагиате"? Это вы о чем? Неужели намекаете на то, что Коран - это переписанная Тора? Увольте, это смешное предположение. Знаете, что наше, ваше и христианское духовенство уже неоднократно проводило дискуссии на эту и др. тематику и будь все так просто, как вы говорите, эти вопросы уже были бы сняты. Но так как наши муллы всегда оказываются правы такие как вы время от времени реанимируют эти вопросы и начинается рефрен.
> я тебе ещё раз говорю! чтобы спорить с иудеем, неоднократно читавшим и анализировавшим тору, и Сравнивавшим ваш тупой плагиат с ошибками.
Какая наглядная разница. Я, по воле Всевышнего воспитанный человек, уважительно отзывающийся о религии еврейской нации, об иудеях и их Священном Писании и вы - сионистский невежда, не знающий что такое этикет и разбрасывающийся оскорбительными фразами, направленными на унижение религиозных чувств собеседника. Позор вам. Более словом о религии с вами не обмолвлюсь - не ваше это, цивилизованный, аргументированный диалог. Да собственно мне и не стоит что-то добавлять - наши муллы давно развеяли сомнения сомневающихся.
20:40 07.10.2012
ton15 писал(а) в ответ на :
> Пророки - это те кто принимает сообщения от бога. > Вам, Зубр-Зубр, Бог сказал про ислам. > Следовательно Вы пророк.
АсагфируЛлах! АстагфируЛлах! АстагфируЛлах! Вы себя слышите? Неужели непонятно, что Аллах поведал мне и др. мусульманам о Своей религии посредством самого пророка и Своего Писания? Даже это объяснять приходится.
> Кстати, Зубр-Зубр. я считаю, что Вы ничуть не хуже Мухаммада. > А даже Вы умеете читать и писать.
> Полагаю Вас эрудированным человеком. > И Вы, в отличие от Мухаммада, знаете, что земля круглая. > Вы определенно лучше, чем Мухаммад.
Лучше промолчу. Избавлю себя от комментирования этой ереси.
20:48 07.10.2012
Ruslan 15574 писал(а) в ответ на :
> я не говорил. что израиль изменил писание: > у нас религия подвергается реформам!
Ну а я о чем говорил? Неужели вы считаете, что лучше Всевышнего знаете, какой должна выглядеть вера в Него и как должны справляться обряды поклонения Ему? Неужели вы считаете, что ниспосылая религию Он не учел последующих временных и цивилизационных изменений? Кто вам вообще давал право проводить "реформирование" религии?
> писание - остаётся писанием, а традиции, которые в средние века были приемлемыми, но сегодня противоречат законам и конституции - проходят переоценку.
То есть вы секуляристские "законы" и "конституцию" поставили выше Священного Писания и воли Создателя. Вы отвергли то, что Он вам ниспослал и написали себе "кое-что получше" - законы и конституцию. Замечательно. Просто слов нет, что бы описать эту дикость, которую вы пишите на полном серьезе.
