> Да, в мусульманских странах имеют место преступления против самих мусульман - так в Пакистане регулярно нарушаются права детей, практикуются аресты несовершеннолетних и даже малолетних детей оппозиционеров и моджахедов с целью психологического давления на их родителей. Эти несчастные содержатся просто в кошмарных условиях, к ним применяются все возможные виды жестокого обращения. Это факт. И это плоды американских инструктажей "по борьбе с терроризмом", которые они проводят для военных и офицеров спецслужб. Так что я не удивляюсь, что нечто подобное происходит и в Палестине. Это не должно замалчиваться, а виновные должны быть наказаны. quoted1
Ясно. "Исламский фронт освобождения" и хамас тренировали американцы. Это понятно. Вопрос в другом. Отчёт говорит о нарушениях в 52 странах мира. Почему ты обрушился только на Израиль и не требуешь наказать виновных в остальных 51 стране мира ?
> В ваших талибастанах слыхом не слыхивали о правах детей. Вообще ни о чьих правах. Разве что у кого есть спутниковая тарелка, тот может быть и видал енти права в шайтан-сундуке. quoted1
Я говорю об официальной части страны Зардари, которая признана "демократической" и является союзником США в их крестовых походах. Чем интересно "экспортеры демократии" оправдывают содержание пакистанских детей в их спец тюрьмах в Исламабаде, Карачи, Равалпинди и др. городах? Зардари-то точно знает о "правах детей", но это никак не мешает ему наполнять тюрьмы (в том числе американские) заключенными в возрасте от 6 лет. И его указ "О дозволенности ареста гражданина Исламской Республики Пакистан, заподозренного в террористической деятельности до выяснения, сроком на 2 года, с последующей передачей его дела в суд по просшествию указанного срока или освобождением в случае его невиновности" - самый что ни есть наглядный пример внедрения в жизнь мусульманского государства "западных идеалов демократии". Официальный Исламабад хороший ученик американских демократов, быстро усваивает такие понятия как "права человека" и весьма наглядно их реализует на практике.
> Почему ты обрушился только на Израиль и не требуешь наказать виновных в остальных 51 стране мира ? quoted1
Знаете, мне приходилось, так сказать по роду своей деятельности общаться с беженцами, репрессированными, бывшими политическими заключенными из многих стран - как мусульманских, так и не мусульманских. Поэтому представление о нарушениях элементарных прав человека в тоталитарных странах и на оккупированных территориях имею весьма четкое, объективное, полученное от первоисточников. Поэтому я не склонен искать оправдания тем режимам, которые сделали для себя мучение человека дозволенным и практикующимся явлением. Я осуждаю и считаю необходимым наказание виновников таких преступления независимо от страны их проживания, занимаемой должности и вероисповедания. Разница между оккупированной Палестиной и к примеру Афганистаном и Пакистаном в том, что афганские и пакистанские мусульмане путем народного сопротивления умеют мстить преступникам, освобождать репрессированных собственными силами, проводят акции возмездия (в виде фидаи или камина). В сионистской Зоне оккупации Палестины такого явления нет - все жертвы преступлений сионистских боевиков пока что не отомщены. Поэтому преступления еврейских фанатиков заслуживают большего внимания и огласки, так как за пострадавших некому заступится.
> Тот, кто выложил информацию, да ещё и отдельной темой, практически под ней подписался - со всеми вытекающими. Так что в дорогую редакцию сами шлите письма. quoted1
У меня нет сомнений в достоверности данной информации. Вы тоже поменьше язык чешите - если есть опровержение данных иранской стороны - приведите слова Пан Ги Муна говорящего обратное. Если нет таких слов - то просто молчите, и примите к молчаливому сведению то, что сказал "Голос Ирана". Что за манера официальную информацию опровергать предположениями и домыслами? Есть факты - выкладывайте. Нет - молчите.
>> В сионистской Зоне оккупации Палестины такого явления нет - все жертвы преступлений сионистских боевиков пока что не отомщены. Поэтому преступления еврейских фанатиков заслуживают большего внимания и огласки, так как за пострадавших некому заступится. quoted1
Без всякого сомнения, преступления сионистов-фанатиков заслуживают огласки и они эту огласку получают и так не плохо и без тебя. Однако, осмелюсь предположить что ты крайне поверхностно знаком с темой. Согласно израильским данным (и я склонен считать, что в целом они верны, т.к. потверждаются и источниками независимыми от сионистов). - В результате народного сопротивления мести преступникам-сионистам и акции возмездия в период 1920-2012 годов более 3600 граждан Израиля и жителей подмандатной Палестины погибли. И это только гражданские лица. (Женщины, дети, младенцы, старики). Не считая солдат и полицейских, акций возмездия против израильтян за границами Израиля (например на олимпиаде в Мюнхене в 1972 году) и десятков тысяч раненых и покалеченных. Кроме того недавно более 1000 репрессированных бойцов сопротивления были освобождены собственными силами хамаса в результате так называемой "сделки шалита". И заступаться есть кому. Согласно сионистким данным (опять таки склонен считать их в целом верными) только мстители из Хамаса насчивают не менее 20 тыс хорошо подговленных и храбрых воинов Аллаха, прекрасно вооруженных, не в чём не нуждающихся. Имеющих поддержку ряда государств. Обычно сионисты называют Сирию и Иран. Хотя не скрывают что они также получают финансовые средства даже от правительств ряда стран ЕС и многочисленных благотворительных организаций по всему миру. (Хотя это конечно скорей всего вранье сионистов). Поэтому извини, но твой аргумент никак принят не могу и всё ещё продолжаю не понимать твоей "избирательности".
> Без всякого сомнения, преступления сионистов-фанатиков заслуживают огласки и они эту огласку получают и так не плохо и без тебя. quoted1
Тогда хотелось бы и из ваших уст услышать осуждение убийства Рэйчел Корри и непропорционального применения силы против партизан, в результате которой гибнет большое количество гражданских лиц.
> В результате народного сопротивления мести преступникам-сионистам и акции возмездия в период 1920-2012 годов более 3600 граждан Израиля и жителей подмандатной Палестины погибли. quoted1
Разве это цифры? Такое число мусульман гибнет каждые полгода от американских бомбардировок Северного Вазиристана и никто не считает это "цифрами заслуживающими должного внимания". Согласитесь 3 тысячи убитых евреев в указанный вами период - это далеко не геноцид.
> И заступаться есть кому. Согласно сионистким данным (опять таки склонен считать их в целом верными) только мстители из Хамаса насчивают не менее 20 тыс хорошо подговленных и храбрых воинов Аллаха, прекрасно вооруженных, не в чём не нуждающихся. quoted1
Указанная вами цифра - это практически целая армия. Как давно вы видели бойцов ХАМАС в действии? Когда имела место последняя диверсия против сионистов на территории Зоны оккупации? Я уже и не припомню. А вы говорите, что бойцы сил исламского сопротивления Палестины "ни в чем не нуждаются".
> У меня нет сомнений в достоверности данной информации. Вы тоже поменьше язык чешите - если есть опровержение данных иранской стороны - приведите слова Пан Ги Муна говорящего обратное. Если нет таких слов - то просто молчите, и примите к молчаливому сведению то, что сказал "Голос Ирана". quoted1
Знаете, друзья мои, я ежедневно беседую с десятками людьми. Если бы вы знали, какие удивительные истории мне рассказывают?
Но это всё ничто, по сравнению с тем, что рассказывает здесь, наш товарищ Zubr-Zubr!
До последнего времени я считал, что неплохо разбираюсь в людях, но этот
Zubr-Zubr, убедил меня в обратном.
Если честно, то у меня всё время ощущение, что он нас разыгрывает, ну не может взрослый человек, с серьёзным видом нести такую ахинею.
Ну вот последний пассаж, нашего товарища, который я процитировал. Ведь по его логике, обвинение Пан Ги Муна в убийстве собственной семьи будет совершенно справедливым,пока Пан Ги Мун не скажет: "Даю честное слово, что я свою семью не убивал". Если он этих слов не произнёс, то точно убил! Вы, друзья мои, когда нибудь такую хренотень слышали? Я нет.
И кто нам здесь читает проповеди про нравственность? Одноклеточное существо, которого и человеком нельзя назвать , мечтающего поиграть в футбол, отрезанной головой несчастного похищенного мальчишки Гилада Шалита или уж в крайнем случае, также отрезанной головой американского посла в Судане. Я уверен - этот парень просто смеётся над нами или он абсолютно ненормален.
Что касается другого нашего товарища DARTER, то на мой взгляд, тут мы имеем классический случай - тысячника.
Это когда на тысячу умных евреев, один клинический идиот, если конечно этот парень не клон.
> Тогда хотелось бы и из ваших уст услышать осуждение убийства Рэйчел Корри и непропорционального применения силы против партизан, в результате которой гибнет большое количество гражданских лиц. quoted1
Я осуждаю любое убийство - будь то убийство Райчел Корри или Шалевет Паз (10-ти месячная еврейская девочка убитая выстрелом в голову арабским снайпером на руках у родителей). И так же как и ты я считаю что Израиль применяет силу против народных мстителей непропорцинально. В частности на каждый обстрел жилых кварталов Сдерота Израилю следует не выслеживать ракетчиков хамаса с касамами и уничтожать их точечными ударами, а проводит обстрелы из РЗСО жилых кварталов Газы. Или на каждый взорванный шахидом школьный автобус на улицах Хайфы уничтожать аналогичный автобус на улицах Хан-Юниса точечным ракетно-бомбовым ударом. Или условия содерждания арабов в израильских тюрмах должны быть таким же в каких содержался Гилад Шалит. Вот это будет прапорционально. А сейчас Израиль действительно действует не пропорционально. В этом ты прав.
Zubr-Zubr писал(а)
> Разве это цифры? Такое число мусульман гибнет каждые полгода от американских бомбардировок Северного Вазиристана и никто не считает это "цифрами заслуживающими должного внимания". Согласитесь 3 тысячи убитых евреев в указанный вами период - это далеко не геноцид. quoted1
Для такой маленькой страны - это очень большие цифры. И очень больно для сионистов. Если есть сомнения - почитай сионисткие источники.
Zubr-Zubr писал(а)
> Указанная вами цифра - это практически целая армия. Как давно вы видели бойцов ХАМАС в действии? Когда имела место последняя диверсия против сионистов на территории Зоны оккупации? Я уже и не припомню. А вы говорите, что бойцы сил исламского сопротивления Палестины "ни в чем не нуждаются". quoted1
С твоего позволения я сошлюсь на сионисткий источник - http://www.newsru.co.il/world/18jul2012/burgas8... Это во первых, во вторых ты не знаком с тактикой действий народных мстителей. Они наносят удары по сионистам не только в "зоне оккупации" но везде где только могут до них добраться. А если "нуждаются", то жду от тебя ссылки на любой источник где говорится что бойцы сопротивления нуждаются в оружие, боеприпасах, взрывчатке, добровольцах-шахидах. Я много читал о том что в Газе и прочих оккупированных территориях не хватает еды, воды, медикаментах, топлива и прочих товаров, но не помню чтобы кто-то когда-то жаловался на недостаток оружия, боеприпасов и желания мстить сионистам. А если я ошибаюсь - приведи такие факты. Так что продолжаю не понимать...
> Я говорю об официальной части страны Зардари, которая признана "демократической" и является союзником США в их крестовых походах. Чем интересно "экспортеры демократии" оправдывают содержание пакистанских детей в их спец тюрьмах в Исламабаде, Карачи, Равалпинди и др. городах? Зардари-то точно знает о "правах детей", но это никак не мешает ему наполнять тюрьмы (в том числе американские) заключенными в возрасте от 6 лет. И его указ "О дозволенности ареста гражданина Исламской Республики Пакистан, заподозренного в террористической деятельности до выяснения, сроком на 2 года, с последующей передачей его дела в суд по просшествию указанного срока или освобождением в случае его невиновности" - самый что ни есть наглядный пример внедрения в жизнь мусульманского государства "западных идеалов демократии". Официальный Исламабад хороший ученик американских демократов, быстро усваивает такие понятия как "права человека" и весьма наглядно их реализует на практике. quoted1
Демократия и права человека у вас идут в одном флаконе? Странное у вас понимание демократии. В официальной части страны Зардари права человека тоже только по шайтан-сундуку показывают - по большим праздникам. Как и в неофициальной. Вы там один другого стоите - все бандиты.
> У меня нет сомнений в достоверности данной информации. Вы тоже поменьше язык чешите - если есть опровержение данных иранской стороны - приведите слова Пан Ги Муна говорящего обратное. quoted1
Для начала сами приведите слова Пан Ги Муна, которые ему приписали. А то опровергать нечего.
> Если нет таких слов - то просто молчите, и примите к молчаливому сведению то, что сказал "Голос Ирана". Что за манера официальную информацию опровергать предположениями и домыслами? quoted1
Ваша официальная информация не проходит проверку на вшивость, что ставит её в один ряд с предположениями и домыслами.
> Знаете, мне приходилось, так сказать по роду своей деятельности общаться с беженцами, репрессированными, бывшими политическими заключенными из многих стран - как мусульманских, так и не мусульманских. Поэтому представление о нарушениях элементарных прав человека в тоталитарных странах и на оккупированных территориях имею весьма четкое, объективное, полученное от первоисточников quoted1
Ааааа - так вы правозащитник? Что же вы сразу не сказали! Бабушка, а бабушка - а почему у тебя такие большие зубы?
> Что за манера официальную информацию опровергать предположениями и домыслами? Есть факты - выкладывайте. quoted1
А факт всего один: на сайте ООН нет никакой информации об этом заявлении ее главы. Либо, можно предположить, что Пан Ги Мун сделал-таки такое заявление, но не как глава ООН, а как частное лицо. В таком случае никто не в праве говорить о каком-либо официальном заявлении!
> А факт всего один: на сайте ООН нет никакой информации об этом заявлении ее главы. Либо, можно предположить, что Пан Ги Мун сделал-таки такое заявление, но не как глава ООН, а как частное лицо. В таком случае никто не в праве говорить о каком-либо официальном заявлении! quoted1
Я тоже не нашел на сайте ООН никаких обвинений Израиля в пытках детей.
> До последнего времени я считал, что неплохо разбираюсь в людях, но этот Zubr-Zubr, убедил меня в обратном. quoted1
Да, вы вне всякого сомнения плохо разбираетесь в людях.
> И кто нам здесь читает проповеди про нравственность? Одноклеточное существо, которого и человеком нельзя назвать , мечтающего поиграть в футбол, отрезанной головой несчастного похищенного мальчишки Гилада Шалита или уж в крайнем случае, также отрезанной головой американского посла в Судане. quoted1
Кто если не я? Кто еще призовет вас к нравственности и объяснит вам, что кушать людей не есть хорошо? Свое духовенство вы не слушаете, нас, мусульман не слушаете. Видать все очень сильно запущенно.
> Я уверен - этот парень просто смеётся над нами quoted1
Разве над больными смеются? Вы больны - сердце ваше червивое, душа испорченная. Даже не знаю какое лекарство вам посоветовать. Боюсь, что сионизм - неизлечимая болезнь.