>>> Если работа тебе по душе, то это работа, если нет, то это рабство. Всё просто.Игорь Тройкин писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> теперь поразмышляйте чем жизнь Васи отличается от жизни акционера этого завода.У кого больше свобода? >>> Свободы больше у меня. Не понравилось и я ушёл. А дяди от своего бизнеса ни куда не деться.
>> >> Кроме того, Вася думает о работе 8 часов в сутки, а "дядя" круглосуточно.
>От любви к деньгам?
От чувства ответственности. Ответственности за дело, в которое он вложил душу, ответственности за достаток десяти, ста или тысячи работников и их семей.
22:41 08.08.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>От чувства ответственности.
> Ответственности за дело, в которое он вложил душу, ответственности за достаток десяти, ста или тысячи работников и их семей.
Это садомазо.. так себя истязать.. Надеюсь, Ваш работодатель не знает, что Вы так любите свою работу и балдеете от нее.. а то он все печется.. ночами не спит.. извелся весь.. без отпуска.. как раб галерный.. а Вы 40 часов еженедельного секса с любимой работой.. да еще небось и от зарплаты ни разу не отказались.
23:49 08.08.2012
Свобода это быть дома и делать что пожелаешь. Работа это производство предметов для дома. Рабство это постоянно находится на работе.
23:58 08.08.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> От чувства ответственности. >> Ответственности за дело, в которое он вложил душу, ответственности за достаток десяти, ста или тысячи работников и их семей.
>Это садомазо.. так себя истязать.. > Надеюсь, Ваш работодатель не знает, что Вы так любите свою работу и балдеете от нее.. а то он все печется.. ночами не спит.. извелся весь.. без отпуска.. как раб галерный.. а Вы 40 часов еженедельного секса с любимой работой.. да еще небось и от зарплаты ни разу не отказались.
Что то я не понял твой сарказм. Если бы я не любил свою работу, то я бы с неё ушел, как ушел с трех предыдущих мест.
>>> Ответственности за дело, в которое он вложил душу, ответственности за достаток десяти, ста или тысячи работников и их семей.
>>Это садомазо.. так себя истязать.. >> Надеюсь, Ваш работодатель не знает, что Вы так любите свою работу и балдеете от нее.. а то он все печется.. ночами не спит.. извелся весь.. без отпуска.. как раб галерный.. а Вы 40 часов еженедельного секса с любимой работой.. да еще небось и от зарплаты ни разу не отказались.
>Что то я не понял твой сарказм. > Если бы я не любил свою работу, то я бы с неё ушел, как ушел с трех предыдущих мест.
Вредность нищего от зависти к среднеклассному. Задумывались Вы и Лео, во что превратилась бы ваша любовь к работе, плати вам по300 долларов в месяц?
08:09 09.08.2012
Буржуй всегда вор и рабовладелец. Так как он ворует - присваивает труд работающих на него - методом эксплуатация.Наемный работник который не получает долю от прибыли это всегда раб так как рабов эксплуатируют именно для того что бы получить прибыль. Конечно в современном мире о сто процентном рабстве говорить нельзя хотя есть и исключения. Так как современный раб обладает так сказать неким количеством личной свободы и не является собственностью рабовладельца в данном случае буржуя. И с легкостью может поменять хозяина. Хотя из общей системы рабства выйти очень трудно. О степени рабства в капиталистическом мире можно судить о том на сколько рабовладелец эксплуатирует, а т е присваивает результат труда себе. Например в Индии степень рабства максимальна, в США и Европе минимальна.
08:17 09.08.2012
VsevolodKop писал(а) в ответ на :
> В конце концов, рабство - это же круглосуточное пребывание на "работе", а сама работа - это дело добровольное. Кто-то хочет работать, а кто-то - нет.
Нет. Рабство это когда у производителя материальных благ отбирают или все результаты или часть этих результатов. Метод не важен. И еще рабство это труд за минимальные базовые потребности. А сейчас как раз 80 процентов людей трудятся именно только для того что бы удовлетворить свои базовые потребности. Так же раб не имеет возможности на сосредоточения у себя материальных ценностей которые сейчас представлены в деньгах и ценных бумагах. А все "заработанные" средства идут на обеспечение только минимальных базовых потребностей.
08:20 09.08.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Свободы больше у меня. Не понравилось и я ушёл. А дяди от своего бизнеса ни куда не деться.
Чушь. Дядя свой бизнес может свернуть в любой момент и распустить рабов. И у дяди будут средства для обеспечения себя любимого, а вот у рабов таких средств нет и им придется податься в рабство но уже к другому дяди.
08:21 09.08.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Кроме того, Вася думает о работе 8 часов в сутки, а "дядя" круглосуточно.
Даже у рабов Древнего Рима думки о своем рабстве заканчивались во сне, а вот какой то патриций думал о своей шахте круглосуточно. Не показатель.
08:25 09.08.2012
leo писал(а) в ответ на :
> Мне удалось объединить 40%+16% став получать удовольствие прямо в рабочее время.- > Ну а когда работу полюбишь тои деньги сами нагрянут
Только это могут сделать не все. Прикиньте если бы это сделали все. Например все бы пошли в разработчики программ. Да через год вы были бы голым и ваши программы перестали быть кому либо нужны.
08:26 09.08.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Свободы больше у меня. Не понравилось и я ушёл. А дяди от своего бизнеса ни куда не деться.
> > Чушь. Дядя свой бизнес может свернуть в любой момент и распустить рабов. И у дяди будут средства для обеспечения себя любимого, а вот у рабов таких средств нет и им придется податься в рабство но уже к другому дяди.
Почему чушь? Я писал про себя. Или вы считаете, что лучше меня знаете есть у меня свобода или нет? Забавно. Вы пишете про какого-то абстрактного дядю. Вероятно где-то так и есть. Но у огромного количества дядей, взявших в аренду оборудование, автомобили, землю, выплачивающих проценты по кредитам банкам, вот так просто свернуть бизнес не получится. Они станут банкротами или попадут под статью о мошенничестве.
08:32 09.08.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Они станут банкротами или попадут под статью о мошенничестве.
И превратятся в вас. Т е наемных работников. А вы что про конкретного дядю писали.
CosF писал(а) в ответ на :
> Почему чушь? Я писал про себя. Или вы считаете, что лучше меня знаете есть у меня свобода или нет?
Ну раб может ощущать себя свободным, но быть свободным и ощущать себя свободным совершенно разные вещи. Лично вас я не имею ввиду ведь тема как раз абстрактная. Можно говорить или в целом или не говорить вообще. В капиталистическом мире как раз свобода и заключается в обладании материальными благами которые делают материальные блага. Т е чем больше у тебя денег тем больше свобода выбора. Т е свобода в кап. системе.
08:48 09.08.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Они станут банкротами или попадут под статью о мошенничестве.
> > И превратятся в вас. Т е наемных работников.
Разумеется. Что и происходит постоянно. Кто-то из наёмных рабочих пытается наладить свой бизнес, кто-то прогорает. Не вижу в этом ни чего странного.idealist писал(а) в ответ на :
> Ну раб может ощущать себя свободным, но быть свободным и ощущать себя свободным совершенно разные вещи.
О, ещё один ярлык в мою копилку. По всякому меня тут называли. Рабом первым назвали меня вы.
idealist писал(а) в ответ на :
> В капиталистическом мире как раз свобода и заключается в обладании материальными благами которые делают материальные блага. Т е чем больше у тебя денег тем больше свобода выбора. Т е свобода в кап. системе.
Согласен. Но при этом достаточно часто наёмный работник имеет доход намного больший чем у человека имеющего свой бизнес. Вы же не будете спорить, что топ-менеджеры крупных компаний, да и простые работники банков часто получают зарплату намного выше дохода владельцев автомастерских, кафешек и других небольших фирмочек.
09:07 09.08.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Разумеется. Что и происходит постоянно. Кто-то из наёмных рабочих пытается наладить свой бизнес, кто-то прогорает. Не вижу в этом ни чего странного.
Но я то говорю о всей системе рабства в капиталистическом мире. И в древнем Риме рабовладелец мог стать рабом. CosF писал(а) в ответ на :
> О, ещё один ярлык в мою копилку. По всякому меня тут называли. Рабом первым назвали меня вы.
Ну что вы не в вашу. Прочтите мой первый пост в этой теме. Я обозвал всех наемных рабочих в кап. системе рабами. CosF писал(а) в ответ на :
> Согласен. Но при этом достаточно часто наёмный работник имеет доход намного больший чем у человека имеющего свой бизнес. Вы же не будете спорить, что топ-менеджеры крупных компаний, да и простые работники банков часто получают зарплату намного выше дохода владельцев автомастерских, кафешек и других небольших фирмочек.
Ну и дворцовый раб обладал большими возможностями чем какой нибудь мелкий деревенский рабовладелец в Древнем Риме, например.
10:16 09.08.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Ну и дворцовый раб обладал большими возможностями чем какой нибудь мелкий деревенский рабовладелец в Древнем Риме, например.
Возможностями возможно. Но свободой он не обладал. Так как он не имел собственности в кап.мире. Вы же сами писали, что в кап.мире чем больше денег, тем больше свободы. Вот и получается, что в нашем мире свободы зачастую больше у наёмного работника, чем у собственника предприятий.
Задумывались Вы и Лео, во что превратилась бы ваша любовь к работе, плати вам по300 долларов в месяц?
