Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

В Саудовской Аравии - массовые протесты, расстрел демонстрантов. Почему молчит Госдеп?

  privet75
privet75


Сообщений: 12927
11:26 23.07.2012
Вот именно что молчит и наше оккупационное правительство. Оно давно служит госдепу США и зловещим планам организованного иудизма, а само из себя представляет звероподоное существо готовое сожрать свой народ.

Вы специально не замечаете то, что не выгодно?
Я приводил ссылки на заявления нашего МИДа и ответную реакцию властей СА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
11:57 23.07.2012
Но не было войн с целью уничтожить какой-либо народ или его часть или превратить его в рабов.

А вы уверены?

Уверен. А вот Вы пока не привели ни одного доказательства обратного.
Это:
Мне приходилось общаться с представителями северокавказских народов, которым просто не дали спокойно жить на родине и они были вынужденны мигрировать в Пакистан. Так что наслушался историй о зверствах российских "правоохранительных органов" над мирными чеченцами, которых зачастую кадыровские боевики отлавливают прямо на городских улицах и продают властям под видом "вооруженных-ваххабитов", о том какие виды пыток и издевательств практикуют в современной Чечне, о том, как простой человек в одну минуту может стать "террористом", если окажется не в том месте не в то время, о практике силового давления на всю семью, если хотя бы кто-то из нее встанет на путь вооруженного сопротивления (путь и вопреки воле семьи, как чаще всего бывает).

-не геноцид одной нации другой.
В некоторых случаях - это беспредел от несовершенства правоохранительной сиситемы. А откуда она будет совершенной, если там - вчерашние боевики или по крайней мере люди, выросшие в условиях войны и бандитизма.

Одни чечены прессуют других чечен, притом не потому, что они не того цвета кожи. а потому что радственник ушел бандитствовать, например.

Если брать за пример геноцида, что мы хотим избавится от ваххабитов - то это да, избавится хотим. Но только потому, что они хотят избавится от нас! От всех неверных (т.е. православных, католиков и даже неправильных мусульман)

Так что кто к нам с мечем, тот и того, на тот свет. А вы геноцид, геноцид....
Какие репрессии целых народов при Путине? У нас русские- самые не защищенные, по сравнению с малыми народами, вы реалий не знаете.

Радует и тот факт, что есть сознательные россияне осуждающие не пропорциональное применение силы российскими вооруженными силами в ходе войны и преднамеренное убийство большого количества гражданских лиц чеченской национальности.

Не передергивайте. Не грамотное применение силы иногда да, было. Осуждаю.
Но преднамеренного убийства большого количества гражданских лиц чеченской национальности - Не было!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zubr-Zubr
Зубр


Сообщений: 10308
00:23 24.07.2012
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Уверен. А вот Вы пока не привели ни одного доказательства обратного.
quoted1
Вы говорите, что российское государство не вело войн с целью порабощения других народов? Если бы не вели - то в современной России не было бы такое многообразия народов и этносов.
> -не геноцид одной нации другой.
quoted1
Был в Первую и Вторую войны. Это неопровержимый факт.
> В некоторых случаях - это беспредел от несовершенства правоохранительной сиситемы. А откуда она будет совершенной, если там - вчерашние боевики или по крайней мере люди, выросшие в условиях войны и бандитизма.
quoted1
Ну теперь, в современной Чечне да. Никто не говорит, что в современной Чечне кто-то проводит геноцид кого-то. Есть факты грубых нарушений прав человека, репрессий оппозиционных сил, но квалифицировать все эти преступления как геноцид конечно невозможно.
> Если брать за пример геноцида, что мы хотим избавится от ваххабитов - то это да, избавится хотим. Но только потому, что они хотят избавится от нас! От всех неверных (т.е. православных, католиков и даже неправильных мусульман)
quoted1
А кто такие ваххабиты? Поделитесь сведениями. К примеру ряд востоковедческих авторов современной России в своих энциклопедиях по Исламу относит к ряду "ваххабитов" моджахедов Движения Талибан, что является откровенной ложью, так как 95% личного состава Талибана - это приверженцы суннитского Ханафитского мазхаба, которые не очень-то и лестно отзываются о личности Мухаммада ибн Абдуль-Ваххаба. В России к "ваххабитам" относят и сторонников современного казахского проповедника Рината Казахстанского, хотя он категорично запрещает любой вид вооруженной борьбы с государственной системой, осуждает Джихад. Так же в России в ряды "ваххабитов" записали саудовских ученных Ибн База, Усеймина, Фаузана и др - и при этом эти религиозные деятели рьяные противники мирового движения исламского сопротивления. Не заигрались ли в России с понятием "ваххабизм"? Думаю, что давно уже "перегнули палку". Пора менять образ внешнего врага на более реалистичный.
> Так что кто к нам с мечем, тот и того, на тот свет.
quoted1
Еще скажите, что это покоренные народы Северного Кавказа сами просились в состав российского государства.
> Какие репрессии целых народов при Путине? У нас русские- самые не защищенные, по сравнению с малыми народами, вы реалий не знаете.
quoted1
Вот я об этом и говорил, что все народы, включая русский - репрессированные и угнетенные нынешним режимом. Богатейшее по запасам природных ресурсов государство живет чуть выше черты бедности, не дотягивая по уровню жизни даже до Ирана или КСА.
> Но преднамеренного убийства большого количества гражданских лиц чеченской национальности - Не было!
quoted1
Было. Просто признайтесь и на этом закроем тему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
00:31 24.07.2012
Ваххабиты отрицают исламские ценности, ИМХО.

Вы считаете, что ваххабитов не существует? Я Вас правильно понял?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zubr-Zubr
Зубр


Сообщений: 10308
14:03 24.07.2012
EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
> Ваххабиты отрицают исламские ценности, ИМХО.
quoted1
Странно такое слышать от не мусульманина, который сам их отрицает.
> Вы считаете, что ваххабитов не существует? Я Вас правильно понял?
quoted1
Я считаю, что исламофобские силы, враги Ислама заигрались с понятием "ваххабизм". Как может быть такое, что вполне конкретный "враг" не имеет конкретного лица? Понятие "ваххабизм" время-от-времени всплывает там, где это выгодно врагам Ислама для оправдания своих целей и задач - в России для ограничения активности и самосознания мусульманских народов. Шииты тоже никак не определятся с тем, кто такие "ваххабиты", которых они считают своими врагами. Если даже взять во внимание попытку привязать современных "радикалов" к личности шейха Мухаммада ибн Абдуль-Ваххаба, то вообще "каша" получается. Любой студент знает, что этот так ненавистный многим шейх, за всю свою жизнь ничего не сделал иноверцам, так как его деятельность была ограничена стремлением навести порядок в рядах самих мусульман, в основном на его родной земле - в Аравии. Так что образ "внешнего врага" слепленный ФСБ и получивший имя "ваххабизм" очень шаткий и не правдоподобный. Тем более, что вооруженная чеченская оппозиция в Первую и Вторую войны сама-то толком представления о шейхе и его призывах не имела. Так что бренд "ваххабизм" скрывает под собой совсем другую сущность. Более того скажу, то учением ибн Абдуль-Ваххаба чеченские партизаны заинтересовались уже после того, как к ним приклеили ярлык "ваххабиты", так сказать для того, что бы "по нервировать" врага.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
14:55 24.07.2012
Вы говорите, что российское государство не вело войн с целью порабощения других народов? Если бы не вели - то в современной России не было бы такое многообразия народов и этносов.

После "порабощения" большинство народов получили письменнось, возможность развивать свою культуру и т.д.
Было бы реальное порабощение - не было бы такого многообразия народов. Вы сами себе противоречите.
А кто такие ваххабиты?

А мне наплевать на разницу в течениях вашего ислама. И большинству населения тоже.
Главное требование ко всем - соблюдать законы нашей страны.
Радикальные исламисты создают свои общины со своими законами (Карамахи), пытаются создать свой Имарат, наплевав на остальных. Устраивают теракты, убивают не только военных и милицию, но и детей, больных, стариков и т.д.
Вот таких любая страна будет убивать или сажать. И к их родственникам тоже принимать какие-нибудь репрессивные меры. Т.к. часто на самого фанатика невозможно воздействовать. Вот и все.

А нормальные мусульмане никого не напрягают, т.к. уважают другие религии и других людей.

Вот я об этом и говорил, что все народы, включая русский - репрессированные и угнетенные нынешним режимом. Богатейшее по запасам природных ресурсов государство живет чуть выше черты бедности, не дотягивая по уровню жизни даже до Ирана или КСА.

У нас власть, а не режим. Уж не представителем всяких монархий или исламских республик нас упрекать и учить.
Проблемы с эффективностью власти - наши проблемы, мы их сами решим. Но уровень жизни у нас в разы лучше, чем в 90-е и лучше чем в Иране. А запасы ресурсов на порядок меньше, чем в СА или Катаре, в пересчете на человека.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
17:19 24.07.2012
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> В Саудовской Аравии - массовые протесты, расстрел демонстрантов. Почему молчит Госдеп?
quoted1

Потому что там, скорее всего, стоит у власти политик лояльный к США.

Вот все!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zubr-Zubr
Зубр


Сообщений: 10308
19:44 24.07.2012
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> После "порабощения" большинство народов получили письменнось, возможность развивать свою культуру и т.д.
quoted1
Да, этого им очень не хватало. А так же многие из них получили водку, что привело к проблемам генофонда малых северных народов. Но это уже другой разговор.
> Было бы реальное порабощение - не было бы такого многообразия народов. Вы сами себе противоречите.
quoted1
"Порабощение" и "геноцид" разные понятия. Само по себе "порабощение" не предусматривает уничтожения того или иного народа, а ориентированно главным образом на использовании его в качестве рабочей силы.
> А мне наплевать на разницу в течениях вашего ислама. И большинству населения тоже.
quoted1
Ну вот тогда, дабы смешно не выглядеть, не оперируйте понятиями, значения которых не знаете.
> Вот таких любая страна будет убивать или сажать. И к их родственникам тоже принимать какие-нибудь репрессивные меры. Т.к. часто на самого фанатика невозможно воздействовать. Вот и все.
quoted1
Это не атрибуты правового демократического государства. В правовом государстве ответственность за содеянное преступление несет только совершившее его лицо, но никак не группа лиц связанная с ним кровными или брачными узами. Даже в наших законах, которые вы считаете "средневековыми" отсутствует принцип коллективного наказания.
> А нормальные мусульмане никого не напрягают, т.к. уважают другие религии и других людей.
quoted1
Ну как же не напрягают? Вы посмотрите даже на этот форум. Сколько грязи и нечистот было вылито в адрес всех без исключения мусульман вашими соотечественниками.
> У нас власть, а не режим. Уж не представителем всяких монархий или исламских республик нас упрекать и учить.
quoted1
У вас режим. Как и в любом другом тоталитарном государстве. Впрочем я не имею ни малейшего желания совать свой нос в ваши внутренние дела.
> Проблемы с эффективностью власти - наши проблемы, мы их сами решим. Но уровень жизни у нас в разы лучше, чем в 90-е и лучше чем в Иране. А запасы ресурсов на порядок меньше, чем в СА или Катаре, в пересчете на человека.
quoted1
А вы были в Иране, дабы сравнивать уровни жизни? Проблема отсталости российской экономики не в дефиците ресурсов, а в неэффективности и коррумпированности власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
20:30 24.07.2012
Это не атрибуты правового демократического государства. В правовом государстве ответственность за содеянное преступление несет только совершившее его лицо, но никак не группа лиц связанная с ним кровными или брачными узами. Даже в наших законах, которые вы считаете "средневековыми" отсутствует принцип коллективного наказания.

Ооо, и это защитник радикального ислама заговорил о правовом государстве.
Так вот у русских ПРАВДА и СПРАВЕДЛИВОСТЬ часто стоят выше закона!
И тех, кто захватывает в заложники и убивает детей, как в Беслане, надо не судить - а мочить в сортире. А их родственников - выселять из страны как минимум.

Мы воевали со многими агрессорами (Гитлер, Наполеон, Карл, турки и т.д.)
Но НИКОГДА, даже когда горела Москва, был в блокаде Питербург, никогда не захватывали и не убивали сотни детей противника!

Специальным убийством мирных жителей почему-то чаще всего занимаются исламские фанатики. Не только у нас. Я сионистов не люблю и политику гос.ва Израиль часто не одобряю, но то как арабы взрывают автобусы, кафе и т.д - не одобряю и непонимаю. Воюйте с армией, полицией.... Да, тяжело, да они сильнее. Но убивая детей - вы вызываете только ненависть во всем мире и никогда не победите.

Ну как же не напрягают? Вы посмотрите даже на этот форум. Сколько грязи и нечистот было вылито в адрес всех без исключения мусульман вашими соотечественниками.

Этот форум - не показатель. Здесь много радикалов всех мастей. В жизни их процент гораздо меньше.

А вы были в Иране, дабы сравнивать уровни жизни? Проблема отсталости российской экономики не в дефиците ресурсов, а в неэффективности и коррумпированности власти.

А Вы были в России недавно? Можно привести статистику и увидите разницу.
Да, у нас есть проблемы. В Иране тоже. Своих перспективных технологий у вас нет. Но в этой теме - не о них.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zubr-Zubr
Зубр


Сообщений: 10308
20:45 24.07.2012
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ооо, и это защитник радикального ислама заговорил о правовом государстве.
quoted1
Это говорит исламский либерал.
> Так вот у русских ПРАВДА и СПРАВЕДЛИВОСТЬ часто стоят выше закона!
quoted1
Вот это и плохо. "Правда" и "справедливость" в секуляристском обществе имеет абстрактное понятие. В правовом государстве все решет Закон, а не кем-то как-то истолкованная "правда" и "справедливость". Вы наверное слышали пословицу "у каждого своя правда".
> И тех, кто захватывает в заложники и убивает детей, как в Беслане, надо не судить - а мочить в сортире. А их родственников - выселять из страны как минимум.
quoted1
Вы можете остаться при своем мнении - и это будет поводом для нас убедится в тоталитарности вашего режима и бесперспективности развития общества. Даже в наших "средневековых" странах за преступления отвечает только преступник. Можете и дальше "мочить в сортире", только не удивляйтесь если это будет отзываться ответным "мочить в метро". Репрессии не способ решения внутригосударственных проблем на долгосрочную перспективу. Решить проблему Кавказа можно только при помощи высоко квалифицированных специалистов в области исламских теологических наук, а так же учитывая реальные чаяния народов проживающих в этом регионе. Репрессии будут порождать ответное насилие, а наказание невиновных, только за одно родство с преступником или партизаном будет только увеличивать число недовольных проводимой политикой и пополнять ряды сопротивления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
21:36 24.07.2012
К теракту в Эр-Рияде. В Саудовской Аравии настаёт время перемен

Недавний взрыв в Эр-Рияде, унесший жизнь заместителя главы саудовских разведслужб, остался как бы в тени. Было сделано всё, чтобы об этом, единожды сообщив, писали как можно реже, а лучше не писали бы вообще. Королевство блюдёт свои тайны, особенно тайны Дома Саудов. Сразу ясно было только одно: акция такого рода обычным "шахидам-экстремистам" не по зубам, потому что их ячейки плотно напичканы агентурой этих же разведслужб, и если уж такое случилось, то уши торчат отнюдь не из аравийских норок.
...
http://www.odnako.org/blogs/show_19949/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
21:40 24.07.2012
Можете и дальше "мочить в сортире", только не удивляйтесь если это будет отзываться ответным "мочить в метро".

Не надо упражнятся в казуистике.

Я вам пишу о том, что убивать надо убийц ДЕТЕЙ, а вы в ответ говорите, что будут убивать мирных жителей без разбору.
Вот в чем беда ислама. Даже "либерального". Такой логики больше ни у кого в мире нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zubr-Zubr
Зубр


Сообщений: 10308
00:18 25.07.2012
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Сразу ясно было только одно: акция такого рода обычным "шахидам-экстремистам" не по зубам,
quoted1
"Шахид-экстремист" это простите кто? Шахидом становится человек после того, как падет на Пути Аллаха, покинет этот мир. Не может живой человек в этом мире быть шахидом. И тем более формулировка "шахид-экстремист" дилетантская. Да еще и "обычный".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
09:21 25.07.2012
"Шахид-экстремист" это простите кто? Шахидом становится человек после того, как падет на Пути Аллаха, покинет этот мир. Не может живой человек в этом мире быть шахидом. И тем более формулировка "шахид-экстремист" дилетантская. Да еще и "обычный".

Это писал журналист, а не я. И опять вы придираетесь к формулировкам, но одобряете суть.

Кстати, насчет уровня жизни и "прогрессивности" арабских стран вам уже ответили в другой теме:
По данным Международного банка, общий экспорт арабских стран, если исключить из него нефть и газ, уступает экспорту Финляндии с ее пятимиллионным населением....
В течение последних лет 20 в.и начала 21в. рост дохода на душу населения в 22 арабских странах составлял 0.5% в год, что ниже, чем где-либо за исключением Африки южнее Сахары. ...
Каждый пятый араб живет менее чем на 2 долл. в день.
Примерно 25 млн. человек (20% трудоспособного населения) являются безработными,
Среди ученых в мире всего 1 % мусульман; ....

...важным фактором исторического отставания арабских стран скорее следует считать социально-экономическую систему, установленную в Османской империи, с ее засильем государственной власти, подавлением частной инициативы, отсутствием правовых гарантий для предпринимательства и т.д.


Даже если тут цифры занижены, в целом все так и есть.
В России практически нет товаров из арабских стран. Могу вспомнить только египетскую кртошку. Тогда как из остального мира - есть!
АЭС в Бушере строим мы, а не Иран - нам Оружие арабы и персы покупают у запада и у нас, электронику в азии и т.д.
В общем, кроме нефти и газа ваш вклад в развитие мира очень мал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RdZ
RdZ


Сообщений: 8218
09:37 25.07.2012
Арабский Ренессанс уже закончен - это факт.
Если провести экскурс в историю арабского Востока - можно сделать вывод, что в ранее Средневековье насколько более продвинут был Восток по сравнению с Европой с его вояками, напоминающих ржавые ведра. Восток был более развит в культуре, искусствах, науке. Арабские мореплаватели на своих изящных кораблях плавали гораздо дальше и норманнов, и прочих европейцев. Арабские художники и поэты того времени внесли колоссальный вклад в мировую культурную сокровищницу. Арабские астрономы были на голову выше античных греческих астрономов, построив сеть древних обсерваторий. Рельсы - изобрели на Востоке, там же и бумага, и порох (пусть это был Китай, но не Европа).
Но потом случился религиозный бадабум, который привел развитую великую СВЕТСКУЮ (исламскую, но терпимую к др. конфессиям) цивилизацию к современной эрозии, коррозии и застою.
В итоге - Европа значительно обогнала Восток по всем направлениям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    В Саудовской Аравии - массовые протесты, расстрел демонстрантов. Почему молчит Госдеп?. Вот именно что молчит и наше оккупационное правительство. Оно давно служит госдепу США и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия