Вот именно что молчит и наше оккупационное правительство. Оно давно служит госдепу США и зловещим планам организованного иудизма, а само из себя представляет звероподоное существо готовое сожрать свой народ.
Вы специально не замечаете то, что не выгодно? Я приводил ссылки на заявления нашего МИДа и ответную реакцию властей СА.
Но не было войн с целью уничтожить какой-либо народ или его часть или превратить его в рабов.
А вы уверены?
Уверен. А вот Вы пока не привели ни одного доказательства обратного. Это:
Мне приходилось общаться с представителями северокавказских народов, которым просто не дали спокойно жить на родине и они были вынужденны мигрировать в Пакистан. Так что наслушался историй о зверствах российских "правоохранительных органов" над мирными чеченцами, которых зачастую кадыровские боевики отлавливают прямо на городских улицах и продают властям под видом "вооруженных-ваххабитов", о том какие виды пыток и издевательств практикуют в современной Чечне, о том, как простой человек в одну минуту может стать "террористом", если окажется не в том месте не в то время, о практике силового давления на всю семью, если хотя бы кто-то из нее встанет на путь вооруженного сопротивления (путь и вопреки воле семьи, как чаще всего бывает).
-не геноцид одной нации другой. В некоторых случаях - это беспредел от несовершенства правоохранительной сиситемы. А откуда она будет совершенной, если там - вчерашние боевики или по крайней мере люди, выросшие в условиях войны и бандитизма.
Одни чечены прессуют других чечен, притом не потому, что они не того цвета кожи. а потому что радственник ушел бандитствовать, например.
Если брать за пример геноцида, что мы хотим избавится от ваххабитов - то это да, избавится хотим. Но только потому, что они хотят избавится от нас! От всех неверных (т.е. православных, католиков и даже неправильных мусульман)
Так что кто к нам с мечем, тот и того, на тот свет. А вы геноцид, геноцид.... Какие репрессии целых народов при Путине? У нас русские- самые не защищенные, по сравнению с малыми народами, вы реалий не знаете.
Радует и тот факт, что есть сознательные россияне осуждающие не пропорциональное применение силы российскими вооруженными силами в ходе войны и преднамеренное убийство большого количества гражданских лиц чеченской национальности.
Не передергивайте. Не грамотное применение силы иногда да, было. Осуждаю. Но преднамеренного убийства большого количества гражданских лиц чеченской национальности - Не было!
> Уверен. А вот Вы пока не привели ни одного доказательства обратного. quoted1
Вы говорите, что российское государство не вело войн с целью порабощения других народов? Если бы не вели - то в современной России не было бы такое многообразия народов и этносов.
Был в Первую и Вторую войны. Это неопровержимый факт.
> В некоторых случаях - это беспредел от несовершенства правоохранительной сиситемы. А откуда она будет совершенной, если там - вчерашние боевики или по крайней мере люди, выросшие в условиях войны и бандитизма. quoted1
Ну теперь, в современной Чечне да. Никто не говорит, что в современной Чечне кто-то проводит геноцид кого-то. Есть факты грубых нарушений прав человека, репрессий оппозиционных сил, но квалифицировать все эти преступления как геноцид конечно невозможно.
> Если брать за пример геноцида, что мы хотим избавится от ваххабитов - то это да, избавится хотим. Но только потому, что они хотят избавится от нас! От всех неверных (т.е. православных, католиков и даже неправильных мусульман) quoted1
А кто такие ваххабиты? Поделитесь сведениями. К примеру ряд востоковедческих авторов современной России в своих энциклопедиях по Исламу относит к ряду "ваххабитов" моджахедов Движения Талибан, что является откровенной ложью, так как 95% личного состава Талибана - это приверженцы суннитского Ханафитского мазхаба, которые не очень-то и лестно отзываются о личности Мухаммада ибн Абдуль-Ваххаба. В России к "ваххабитам" относят и сторонников современного казахского проповедника Рината Казахстанского, хотя он категорично запрещает любой вид вооруженной борьбы с государственной системой, осуждает Джихад. Так же в России в ряды "ваххабитов" записали саудовских ученных Ибн База, Усеймина, Фаузана и др - и при этом эти религиозные деятели рьяные противники мирового движения исламского сопротивления. Не заигрались ли в России с понятием "ваххабизм"? Думаю, что давно уже "перегнули палку". Пора менять образ внешнего врага на более реалистичный.
> Так что кто к нам с мечем, тот и того, на тот свет. quoted1
Еще скажите, что это покоренные народы Северного Кавказа сами просились в состав российского государства.
> Какие репрессии целых народов при Путине? У нас русские- самые не защищенные, по сравнению с малыми народами, вы реалий не знаете. quoted1
Вот я об этом и говорил, что все народы, включая русский - репрессированные и угнетенные нынешним режимом. Богатейшее по запасам природных ресурсов государство живет чуть выше черты бедности, не дотягивая по уровню жизни даже до Ирана или КСА.
> Но преднамеренного убийства большого количества гражданских лиц чеченской национальности - Не было! quoted1
Странно такое слышать от не мусульманина, который сам их отрицает.
> Вы считаете, что ваххабитов не существует? Я Вас правильно понял? quoted1
Я считаю, что исламофобские силы, враги Ислама заигрались с понятием "ваххабизм". Как может быть такое, что вполне конкретный "враг" не имеет конкретного лица? Понятие "ваххабизм" время-от-времени всплывает там, где это выгодно врагам Ислама для оправдания своих целей и задач - в России для ограничения активности и самосознания мусульманских народов. Шииты тоже никак не определятся с тем, кто такие "ваххабиты", которых они считают своими врагами. Если даже взять во внимание попытку привязать современных "радикалов" к личности шейха Мухаммада ибн Абдуль-Ваххаба, то вообще "каша" получается. Любой студент знает, что этот так ненавистный многим шейх, за всю свою жизнь ничего не сделал иноверцам, так как его деятельность была ограничена стремлением навести порядок в рядах самих мусульман, в основном на его родной земле - в Аравии. Так что образ "внешнего врага" слепленный ФСБ и получивший имя "ваххабизм" очень шаткий и не правдоподобный. Тем более, что вооруженная чеченская оппозиция в Первую и Вторую войны сама-то толком представления о шейхе и его призывах не имела. Так что бренд "ваххабизм" скрывает под собой совсем другую сущность. Более того скажу, то учением ибн Абдуль-Ваххаба чеченские партизаны заинтересовались уже после того, как к ним приклеили ярлык "ваххабиты", так сказать для того, что бы "по нервировать" врага.
Вы говорите, что российское государство не вело войн с целью порабощения других народов? Если бы не вели - то в современной России не было бы такое многообразия народов и этносов.
После "порабощения" большинство народов получили письменнось, возможность развивать свою культуру и т.д. Было бы реальное порабощение - не было бы такого многообразия народов. Вы сами себе противоречите.
А кто такие ваххабиты?
А мне наплевать на разницу в течениях вашего ислама. И большинству населения тоже. Главное требование ко всем - соблюдать законы нашей страны. Радикальные исламисты создают свои общины со своими законами (Карамахи), пытаются создать свой Имарат, наплевав на остальных. Устраивают теракты, убивают не только военных и милицию, но и детей, больных, стариков и т.д. Вот таких любая страна будет убивать или сажать. И к их родственникам тоже принимать какие-нибудь репрессивные меры. Т.к. часто на самого фанатика невозможно воздействовать. Вот и все.
А нормальные мусульмане никого не напрягают, т.к. уважают другие религии и других людей.
Вот я об этом и говорил, что все народы, включая русский - репрессированные и угнетенные нынешним режимом. Богатейшее по запасам природных ресурсов государство живет чуть выше черты бедности, не дотягивая по уровню жизни даже до Ирана или КСА.
У нас власть, а не режим. Уж не представителем всяких монархий или исламских республик нас упрекать и учить. Проблемы с эффективностью власти - наши проблемы, мы их сами решим. Но уровень жизни у нас в разы лучше, чем в 90-е и лучше чем в Иране. А запасы ресурсов на порядок меньше, чем в СА или Катаре, в пересчете на человека.
> После "порабощения" большинство народов получили письменнось, возможность развивать свою культуру и т.д. quoted1
Да, этого им очень не хватало. А так же многие из них получили водку, что привело к проблемам генофонда малых северных народов. Но это уже другой разговор.
> Было бы реальное порабощение - не было бы такого многообразия народов. Вы сами себе противоречите. quoted1
"Порабощение" и "геноцид" разные понятия. Само по себе "порабощение" не предусматривает уничтожения того или иного народа, а ориентированно главным образом на использовании его в качестве рабочей силы.
> А мне наплевать на разницу в течениях вашего ислама. И большинству населения тоже. quoted1
Ну вот тогда, дабы смешно не выглядеть, не оперируйте понятиями, значения которых не знаете.
> Вот таких любая страна будет убивать или сажать. И к их родственникам тоже принимать какие-нибудь репрессивные меры. Т.к. часто на самого фанатика невозможно воздействовать. Вот и все. quoted1
Это не атрибуты правового демократического государства. В правовом государстве ответственность за содеянное преступление несет только совершившее его лицо, но никак не группа лиц связанная с ним кровными или брачными узами. Даже в наших законах, которые вы считаете "средневековыми" отсутствует принцип коллективного наказания.
> А нормальные мусульмане никого не напрягают, т.к. уважают другие религии и других людей. quoted1
Ну как же не напрягают? Вы посмотрите даже на этот форум. Сколько грязи и нечистот было вылито в адрес всех без исключения мусульман вашими соотечественниками.
> У нас власть, а не режим. Уж не представителем всяких монархий или исламских республик нас упрекать и учить. quoted1
У вас режим. Как и в любом другом тоталитарном государстве. Впрочем я не имею ни малейшего желания совать свой нос в ваши внутренние дела.
> Проблемы с эффективностью власти - наши проблемы, мы их сами решим. Но уровень жизни у нас в разы лучше, чем в 90-е и лучше чем в Иране. А запасы ресурсов на порядок меньше, чем в СА или Катаре, в пересчете на человека. quoted1
А вы были в Иране, дабы сравнивать уровни жизни? Проблема отсталости российской экономики не в дефиците ресурсов, а в неэффективности и коррумпированности власти.
Это не атрибуты правового демократического государства. В правовом государстве ответственность за содеянное преступление несет только совершившее его лицо, но никак не группа лиц связанная с ним кровными или брачными узами. Даже в наших законах, которые вы считаете "средневековыми" отсутствует принцип коллективного наказания.
Ооо, и это защитник радикального ислама заговорил о правовом государстве. Так вот у русских ПРАВДА и СПРАВЕДЛИВОСТЬ часто стоят выше закона! И тех, кто захватывает в заложники и убивает детей, как в Беслане, надо не судить - а мочить в сортире. А их родственников - выселять из страны как минимум.
Мы воевали со многими агрессорами (Гитлер, Наполеон, Карл, турки и т.д.) Но НИКОГДА, даже когда горела Москва, был в блокаде Питербург, никогда не захватывали и не убивали сотни детей противника!
Специальным убийством мирных жителей почему-то чаще всего занимаются исламские фанатики. Не только у нас. Я сионистов не люблю и политику гос.ва Израиль часто не одобряю, но то как арабы взрывают автобусы, кафе и т.д - не одобряю и непонимаю. Воюйте с армией, полицией.... Да, тяжело, да они сильнее. Но убивая детей - вы вызываете только ненависть во всем мире и никогда не победите.
Ну как же не напрягают? Вы посмотрите даже на этот форум. Сколько грязи и нечистот было вылито в адрес всех без исключения мусульман вашими соотечественниками.
Этот форум - не показатель. Здесь много радикалов всех мастей. В жизни их процент гораздо меньше.
А вы были в Иране, дабы сравнивать уровни жизни? Проблема отсталости российской экономики не в дефиците ресурсов, а в неэффективности и коррумпированности власти.
А Вы были в России недавно? Можно привести статистику и увидите разницу. Да, у нас есть проблемы. В Иране тоже. Своих перспективных технологий у вас нет. Но в этой теме - не о них.
> Ооо, и это защитник радикального ислама заговорил о правовом государстве. quoted1
Это говорит исламский либерал.
> Так вот у русских ПРАВДА и СПРАВЕДЛИВОСТЬ часто стоят выше закона! quoted1
Вот это и плохо. "Правда" и "справедливость" в секуляристском обществе имеет абстрактное понятие. В правовом государстве все решет Закон, а не кем-то как-то истолкованная "правда" и "справедливость". Вы наверное слышали пословицу "у каждого своя правда".
> И тех, кто захватывает в заложники и убивает детей, как в Беслане, надо не судить - а мочить в сортире. А их родственников - выселять из страны как минимум. quoted1
Вы можете остаться при своем мнении - и это будет поводом для нас убедится в тоталитарности вашего режима и бесперспективности развития общества. Даже в наших "средневековых" странах за преступления отвечает только преступник. Можете и дальше "мочить в сортире", только не удивляйтесь если это будет отзываться ответным "мочить в метро". Репрессии не способ решения внутригосударственных проблем на долгосрочную перспективу. Решить проблему Кавказа можно только при помощи высоко квалифицированных специалистов в области исламских теологических наук, а так же учитывая реальные чаяния народов проживающих в этом регионе. Репрессии будут порождать ответное насилие, а наказание невиновных, только за одно родство с преступником или партизаном будет только увеличивать число недовольных проводимой политикой и пополнять ряды сопротивления.
К теракту в Эр-Рияде. В Саудовской Аравии настаёт время перемен
Недавний взрыв в Эр-Рияде, унесший жизнь заместителя главы саудовских разведслужб, остался как бы в тени. Было сделано всё, чтобы об этом, единожды сообщив, писали как можно реже, а лучше не писали бы вообще. Королевство блюдёт свои тайны, особенно тайны Дома Саудов. Сразу ясно было только одно: акция такого рода обычным "шахидам-экстремистам" не по зубам, потому что их ячейки плотно напичканы агентурой этих же разведслужб, и если уж такое случилось, то уши торчат отнюдь не из аравийских норок. ... http://www.odnako.org/blogs/show_19949/
Можете и дальше "мочить в сортире", только не удивляйтесь если это будет отзываться ответным "мочить в метро".
Не надо упражнятся в казуистике.
Я вам пишу о том, что убивать надо убийц ДЕТЕЙ, а вы в ответ говорите, что будут убивать мирных жителей без разбору. Вот в чем беда ислама. Даже "либерального". Такой логики больше ни у кого в мире нет.
> Сразу ясно было только одно: акция такого рода обычным "шахидам-экстремистам" не по зубам, quoted1
"Шахид-экстремист" это простите кто? Шахидом становится человек после того, как падет на Пути Аллаха, покинет этот мир. Не может живой человек в этом мире быть шахидом. И тем более формулировка "шахид-экстремист" дилетантская. Да еще и "обычный".
"Шахид-экстремист" это простите кто? Шахидом становится человек после того, как падет на Пути Аллаха, покинет этот мир. Не может живой человек в этом мире быть шахидом. И тем более формулировка "шахид-экстремист" дилетантская. Да еще и "обычный".
Это писал журналист, а не я. И опять вы придираетесь к формулировкам, но одобряете суть.
Кстати, насчет уровня жизни и "прогрессивности" арабских стран вам уже ответили в другой теме:
По данным Международного банка, общий экспорт арабских стран, если исключить из него нефть и газ, уступает экспорту Финляндии с ее пятимиллионным населением.... В течение последних лет 20 в.и начала 21в. рост дохода на душу населения в 22 арабских странах составлял 0.5% в год, что ниже, чем где-либо за исключением Африки южнее Сахары. ... Каждый пятый араб живет менее чем на 2 долл. в день. Примерно 25 млн. человек (20% трудоспособного населения) являются безработными, Среди ученых в мире всего 1 % мусульман; ....
...важным фактором исторического отставания арабских стран скорее следует считать социально-экономическую систему, установленную в Османской империи, с ее засильем государственной власти, подавлением частной инициативы, отсутствием правовых гарантий для предпринимательства и т.д.
Даже если тут цифры занижены, в целом все так и есть. В России практически нет товаров из арабских стран. Могу вспомнить только египетскую кртошку. Тогда как из остального мира - есть! АЭС в Бушере строим мы, а не Иран - нам Оружие арабы и персы покупают у запада и у нас, электронику в азии и т.д. В общем, кроме нефти и газа ваш вклад в развитие мира очень мал.
Арабский Ренессанс уже закончен - это факт. Если провести экскурс в историю арабского Востока - можно сделать вывод, что в ранее Средневековье насколько более продвинут был Восток по сравнению с Европой с его вояками, напоминающих ржавые ведра. Восток был более развит в культуре, искусствах, науке. Арабские мореплаватели на своих изящных кораблях плавали гораздо дальше и норманнов, и прочих европейцев. Арабские художники и поэты того времени внесли колоссальный вклад в мировую культурную сокровищницу. Арабские астрономы были на голову выше античных греческих астрономов, построив сеть древних обсерваторий. Рельсы - изобрели на Востоке, там же и бумага, и порох (пусть это был Китай, но не Европа). Но потом случился религиозный бадабум, который привел развитую великую СВЕТСКУЮ (исламскую, но терпимую к др. конфессиям) цивилизацию к современной эрозии, коррозии и застою. В итоге - Европа значительно обогнала Восток по всем направлениям.